淘客熙熙

主题:【原创】论流浪地球中月球和木星的正确打开方式 -- diamond

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家园 中国应该重新定义科幻片

穿越片、超人故事、哈利波特、魔戒、复仇者、蜘蛛侠、金刚大战哥斯拉……应该放入另外一个文件夹:幻想片。

你解说的很严谨很有说服力。理论上有可行性的才是真正的“科学幻想片”,拍出来对实践也有一定的指导价值。

家园 我觉得吧,时间不是一个维度

时间的定义,基于”整个世界“的”所有物质“的”持续运动”的变化状态的。所谓的时间穿越,指的也是整个世界的状态回溯(但穿越者的状态不回溯)。

只有”整个世界“的”所有物质“的”持续运动”的变化状态的可逆,才可以说,时间也是可逆的。

”整个世界“的”所有物质“的”运动变化“状态的可逆?不防想象一下呗。

人倒退向脑后方向行走,粑粑从马桶飞上来飞进人大肠变回糊糊经过胃变成食物回到你的嘴里?水由低很高走,雨从地面退回天空,光从地球退回太阳?宇宙大收缩退回原点?

想想都荒缪。

要我说,时间就不是一个维度,仅是用于描述物质状态变化快慢程度(状态变化速度)的一个度量,所以,速度与时间有关联的。

但所有基于时间概念的瞎想,如时空穿越、多重宇宙,全都是类似修仙神话的瞎扯蛋。

家园 说起来我就没见过科幻小说说房价的

基本上大家不是住在地下城或者太空船上,都是黑客帝国那种单元房,这样子谈房价也没有什么意思。

家园 你说的那些片子,以前叫儿童文学

拍成电影叫儿童故事篇。

成年人喜欢看儿童故事片不奇怪,现在不是有成人纸尿片么?四十年前不是都认为牛奶是儿童饮料么?

以前人十五六岁结婚,现在三四十岁,童年拉长一倍起码的吧?

儿童文学要表达深刻主题,那很常见啊,小学生不都要归纳中心思想么?

家园 类木行星太大了,地球影响不了

正如美俄互扔核弹,对其它行星的影响可以忽略不计。

行星轨道主要还是太阳影响,其它可以忽略不计。

家园 这个已经说了

我的问题是地球脱离轨道之后会怎样。当然我这也是跟着流浪地球的脑洞瞎扯淡。你不要回了。

家园 太阳系行星和恒星的质量比太悬殊了,三体不一样

三体里面是三颗恒星,质量相近(差距没超过10倍),所以计算非常困难。

太阳系最大的行星木星的质量只有太阳的千分之一,却是其他所有行星质量的2.5倍。这点质量扰动,当系统相对稳定后,就是10体也可以大致算出来,当然精度肯定是有损失的,需要经常修正一下。

家园 系统不同,时间流速是不一样的

不论是狭义相对论的钟变慢(时间膨胀),还是广义相对论的引力场效应(钟变快),都已经被实验所证明。这说明,系统不同,时间流速是不同的。

向未来的时间旅行相对容易。著名的“双生子佯谬”就是向未来的时间旅行。物体在四维时空中的运动轨迹被称为“世界线”。这个轨迹是物体的历史所组成的事件序列的时空坐标的总和。在物体历史轨迹的任意两点之间的间隔在数学上可以用积分来表示。“固有时间”则是这个积分除以c。世界线是不依赖参照系而客观存在的。在特定情况小,例如双生子中的一个加速到近光速,可能会导致经过的世界线更短,于是在外界看来时间旅行到了未来。

反向时间旅行按照狭义相对论则要求超过光速。这是直接违反狭义相对论中光速不变并不可超越的定义的。但是光速不变是爱因斯坦在狭义相对论里做出的公设。这个公设是基于迈克尔逊-莫雷实验等各种观测而总结的。但是到了广义相对论里面,这个公设其实是个推论。广义相对论讨论的是非惯性系和非平直时空。狭义相对论只在平直时空的惯性系中有意义。但在任何时空点附近都可以认为有局部惯性系,如果假设它们等效则光速处处存在上限 c 。而广义相对论甚至指出自身不完备。在奇点处,广义相对论也是失效的。

那么理论上来说,如果找到奇点就有可能进行反向时间旅行。而这个时间旅行并不代表本体的“固有时间”被反转,而只是所处时空不同而已。打个比方,载着一桶水逆水行舟,并不是河流倒转,船上的水也没有倒转,但船上的水跑到河流上游去了而已。

至于电影里面的警告其实不算宏观上的“时间旅行”,只能算量子纠缠的特例。楼下Moss 的提示是最大的伏笔已经解释过理论。至于这个理论对不对,还要看物理学的进一步发展。😅但这不妨碍电影用它来作文章。😅

家园 时间是一个维度,但不是独立的维度

在牛顿经典物理学中,时间是独立的 N+1 维。即如果空间是 N 维的,时间是第 N+1 维。

但自闵可夫斯基(Minkowski)开始,时间被视作不可分割的第四维度。

家园 《流浪地球 2》讽刺了一下中国的高房价
家园 虚拟世界里的数字生命是没有时间概念的

所以未来的moss可以与从第一个数字生命诞生开始的虚拟世界进行联系,然后让它给当时的人类发邮件。。。这也是一种解释,似乎更加简洁明了。

你上文没有解决他提出的那个问题,宇宙就是时空,时间坐标确定了(例如你要回到1644年),你还得确定空间坐标,这个就太高难度了,因为宇宙一直在高速运动,不仅太阳系在运动,整个银河系都在狂奔,一微秒几公里那种,有一点误差的话,在1644那个时空点,你要么出现在地幔层,要么出现在三万英尺的高空。

家园 商榷一下

相对于平直时空,引力场中应该是时间变慢,相当于双生子佯谬中旅行的那个,《星际旅行》中表现了这一点。

按照相对论,无论那种,世界线代表我们在4维时空中的运动轨迹,世界线的长度就是时空轨迹的距离积分,分为类时、类空和类光3种。我们所处的宇宙,各种存在的世界线都是类时的,正如兄台所言,固有时即世界线长度除光速,也就是原地不动的时钟读数;光子的世界线是类光的,长度永远为0,把类时和类空分隔在两边;类空的存在,和我们的世界关于类光世界线对偶,是个光速最低的世界,我们现在还无法接触,也无法跨越,除非先达到光子的世界线。

光速不可超越并非公设。把物体加速到光速需要的能量是无穷大,这是狭义相对论在平直时空中的结论没错。广义相对论把讨论范围扩大到了弯曲时空,即有质量的时空,但并没有在这一点上推翻狭义相对论。所谓弯曲时空,指的是整体性质,在每一个局部上看,仍然是平直时空。所以无论平直还是弯曲时空,我们这些类时的世界线不可能跨越变成类空的,更不可能利用通过这种方法实现逆转时间。

另外,以我有限的理解,时空奇点是相对论尚无法处理的点,从中应该也推不出反向时间旅行的可能性。但不管怎么说,把这作为科幻点子还是不错的。

家园 "无工质推进"如何?

地球作为一个皮薄馅大的灌汤包,用发动机推着跑确实有"露馅"的危险。也许推慢一点能行?期待你的验算。

但是,如果"无工质推进"能实现,也许我们就不需要像你说的,把月球和火星剁碎了放炉子里烧,最远才能跑到木星后面躲起来。

家园 哈,何必呢。第一滴血兰博去越南大杀苏联人

也没有反思之前在小镇监狱里被警察虐待的不公。然而战狼就要加一段反对暴力拆迁的戏码。还是不够自信,紧扣主题就完了,科幻片讽刺房价干嘛。

家园 谁说在轨道运行的行星之间的互动是被忽略不计的?

太阳系各相近行星之间都有引力扰动。甚至地月之间也有引力扰动。地球上潮汐就是太阳和月亮引力对地球的影响表现。

至于在轨道运行的行星之间的互动更是不能忽略不计。事实上天文学家正是根据完美数学模型和实际观测中的误差(扰动)找到了海王星和冥王星。

当地球脱离现有轨道时,和太阳的质量相比,其他行星的作用微不足道。但当地球航行中接近某个行星时,则要考虑该行星的引力扰动。甚至可以利用行星的引力来做“弹弓”。这也是《流浪地球》第一集木星危机的基本背景。

所以在太阳系内,任何时候都是“两体”问题,而不是三体问题。即使是“三体”问题,计算困难也只发生在三个物体质量接近的情况下。如果一个天体的质量巨大(例如太阳),而其他两个的质量相对可以忽略,则只是一体或两体问题。

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