淘客熙熙

主题:【原创】柏林社会主义者纪念碑 -- 可爱的中国

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家园 国家利益大于国际的阶级利益

在这个问题上, 真正的马克思主义者很易于受到攻击的。

所以有人说共产主义是犹太人的阴谋😄。

家园 社民党当时一个鲜明的口号:"你只要不是皇帝,就应该反对战争"

第二国际和社民党是有阻止战争的初心和实力的。

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家园 祖国万岁

德国社民党内的修正主义怎么成了多数派了呢。

不知道英国法国的社民党是支持还是反对战争。无论怎样,第二国际的决议成了一纸空文。小团体利益总是高于大团体的利益。

家园 如果当时危机仅仅在英法德之间,社民党人妥协的可能性很大

但是有了沙俄的参与,就牵扯到一个进步落后的问题了。

比如说,现在中国要和塔利班进行某种程度合作,条件是中国大学不收女生,那么一般中国人第一反应应该是---丢他老母。因为我们的的确确认为自己是进步的,塔利班是落后的。

德国社民党人的的确确认为沙皇俄国是落后的(列宁他们也认为沙皇制度是落后的),我们凭什么向它妥协?

既然德国最反战的社民党不妥协,那么德国必然卷入战争,既然德国卷入战争,那么别的国家也没有办法妥协了。

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家园 总是有各种理由的

你引用的书里,法国社民党开始时“爱好和平”,在德国进攻后即讲“拯救法兰西的民主和革命传统”. 鄙视链由西往东么😄。

看来德国社民党是罪魁祸首😄。

家园 第二国际崩溃

共产国际还没成立呢。

家园 第二国际崩溃,德国社民党当然要负主要责任

有点像,要是现在美国停止援乌的话,就没法指责其他人也停止。你的体量最大嘛!马克思也强调过----德国工人阶级的国际职责

同“共产党宣言”和先前的一切社会主义相反,拉萨尔以最狭隘的民族观点来对待工人运动。有人竟在这方面追随他,而且这是在国际的活动以后!

  为了能够进行斗争,工人阶级必须在国内组成为一个阶级,而且它的直接的斗争舞台就是本国,这是不言而喻的。所以,它的阶级斗争不是就内容来说,而是像“共产党宣言”所指出“就形式来说”是本国范围内的斗争。但是,“现代民族国家的范围”,例如德意志帝国,本身在经济上又处在“世界市场的范围内”,而在政治上则处在“国家体系的范围内”。任何一个商人都知道,德国的贸易同时就是对外贸易,而俾斯麦先生的伟大恰好在于他实行一种国际的政策。

  而德国工人党把自己的国际主义归结为什么呢?就是意识到它的意图所导致的结果将是“各民族的国际的兄弟联合”。这句话是从资产阶级的和平和自由同盟那里抄来的,它应当被当做各国工人阶级在反对各国统治阶级及其政府的共同斗争中的国际兄弟联合的等价物。这样,关于德国工人阶级的国际职责连一个字也没有提到!德国工人阶级就应当这样对付本国的、为反对工人阶级而已经同其他一切国家的资产者紧密联合起来的资产阶级和俾斯麦先生的国际阴谋政策!

  实际上,这个纲领的国际主义,比那个自由贸易派的国际主义还差得难以估量。自由贸易派也说,它的意图所导致的结果是“各民族的国际的兄弟联合”。但是它还做一些事使贸易成为国际性的,而决不满足于一切民族各自在本国内从事贸易的意识。

歧视链是存在的,马克思自己就住在英国,马恩对美国也很有好感。

有次德国社民党起草了一份纲领,请老前辈提供宝贵意见。

导师已经退出日常革命斗争,还是一行行地改---其中有一条大概是努力缩短劳动时间----导师说,靠!八小时工作日不已经在美国实现了吗?你们连白字黑字写出来都不敢?

罗莎 卢森堡是广义的波兰立陶宛人,但是她认为因为国家三分,波兰工人不存在一个统一的纲领,而是---

在德国的波兰无产阶级应该和德国无产阶级联合起来,夺取执政权

在奥地利的波兰无产阶级应该和奥地利无产阶级联合起来,争取普选权

在沙俄的波兰无产阶级也别多说了,先争取集会自由言论自由吧。

谁先进,谁落后,大家都清楚。

通宝推:燕人,
家园 作为弱势阶级,不斗争是不可能的

想法太幼稚,要想通过金钱精选资本主义议会,实在简单。要求也太低了。

家园 社民党争取政权自然变成平民党,多数人是看你能当执政党才加入的

党内多数自然是民族主义者,平时可以跟着你喊社会主义口号,要罢工,要工人权力。但要打仗了,纯反战就会被党内的同志反对了。和当年武装保卫苏联一样,纸面上的国际主义理论,自己的同志都没法说服。

家园 这个bug抓得好

你若不说,我估计河里大多数人不明白这里的区别。

引用维基百科

【第二国际(英語:Second International),正式名称是社会主义国际(Socialist International),是一个由世界各国社会主义政党和工人政党组成的国际联合组织。1889年7月14日,在巴黎召开了成立大会[1],通过《劳工法案》及《五一节案》,决定以同盟罢工作为工人斗争的武器。组织后因第一次世界大战爆发而解散。第二国际所作出影响最大的动作包括宣布每年的5月1日为国际劳动节,宣布每年的3月8日为国际妇女节,并创始了八小时工作制运动。1916年,由于第一次世界大战及内部分裂,该组织陷于瓦解。一战结束后,原第二国际左派组建了共产国际(第三国际),中派组建了社会党国际工人联合会(维也纳国际、第二半国际),右派重组了社会主义国际(伯尔尼国际、黄色国际)[2]。 】

【共产国际(俄語:Коммунистический интернационал,缩写为Коминтерн),通称第三国际(Третий интернационал),也称赤色国际或红色国际,是一个共产党和共产主义组织的国际联合组织,1919年3月在列宁领导下成立,总部设于蘇聯莫斯科。】

家园 无产阶级占国家人口比例的数量,决定政治路线

苏联认为中共是农民党,革命路线是农民起义,理论上是没错的。当时中国工人数量没到能担当反封建,反帝国主义主体的地步,必须结合更大数量的农民。具体的问题,具体解决,五四运动,学生通过媒体报纸获得广泛的工商界的支持,迅速扩展到全国,对政府起到了颠覆作用。显然是新时代才有新政治运动,在农民起义时代是不可能的。但这样普遍的市民情绪爆发式的运动,不可能长久维持政治改变。小资热情就这么点时间。对,多数工人(平民)就是小资的问题,才是革命很容易被资本同化,异化,符号化的普遍问题。

家园 英国共产党是如何没落的

英共反对英国参加二战,失去了一半的支持者,德国进攻苏联后,开始积极支持战争,又失去了另一半的支持者。。。

家园 马克思恩格斯广场

德国人总算是把这个柏林市中心的广场保留了。

雕像,纪念碑什么的都在,不过肯定是受到特别对待。老马的手上被泼了红油漆。

其实这一点也是很需要反思的一件事。 虽然阶级斗争是老马理论的物质基础,然而如何在现实中去实践,并将实践和现实社会的发展结合起来,我觉得每一个对社会发展感兴趣的人都应该想一想。

比如,我们传统的说法是列宁解决了在一个相对落后的国家,如何获得社会主义革命胜利的问题。

然而这个国家已经不存在了,而且这个国家的实践也实事求是的有很多问题。

苏联后期的很多东西和沙俄到底有多大区别。 是不是最后社会主义国家也一定要用传统的地缘政治那一套去争对帝国的利益? 现在我看“只有永远的利益,没有永远的朋友“这句话比老马的国际主义流行的多。

如果最后社会主义国家的胜利是依靠更多的航母战斗群,更多海外军事基地, 地缘政治利益来获得的。 那么社会主义本质和资本主义的区别在哪里? 或者说这种胜利到底是一个官僚集团的胜利,还是无产阶级的胜利,谁能区别?

马克思主义对我不是一种信仰,因为信仰是盲目的。 现在的电视剧把国共的斗争简化成了谁的信仰更加坚定,谁就能获的胜利,何其的荒唐。

如果如老马认为的那样,他的理论是一种社会科学学说,那么社会的发展会证明这种学说的科学性。 我阅读马克思理论,是因为它的分析是深刻的,合理的,自洽的。 马克思顾虑实践和批判,而不是盲从。

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下面是一些广场上的一些国际工运的著名事件。拍了一点而已。 特别是和我们有点关系的。

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通宝推:方平,李根,朴石,方恨少,东海后学,唐家山,不远攸高,盲人摸象,潜望镜,桥上,
家园 所以如何在发达资本主义国家获胜仍然有待实践

实践如何在现实和理论之间达到平衡,是门学问。为了生存抛弃理论? 为了理论不顾生存? 这个恐怕只能因势因时,没有什么明确的套路。 只能让实践和时间决定。

家园 因为英国共产党是领苏联金卢布的

要听金主的命令。

所以悲剧了。

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