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主题:【讨论】西方的数学物理有多少传到了中国? -- 无竞

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家园 数学不是往多少个心发展

近代数学的发展脉络是,以欧几里得几何为例,进一步发展出了非欧几何,黎曼几何,即不再考虑是平面上的三角形,而是曲面上的三角形,高斯对曲面上的三角形进行了一个研究,得到了一个关于曲面三角形内角和的公式,并得意的命名奇妙定理,以后人们把这个公式进一步推广,得到了拓扑学相关的公式,与欧拉示性数联系了起来。

陈省身先生师从法国的嘉当,用嘉当创造的理论工具外微分最简明的证明了该定理—高斯博内定理,并奠定了自己在学术界的地位。

也就是说从几何学的角度,关于三角形的研究,一是从平面拓展到了曲面,二是研究三角形的连续变换,管它是三角形还是多边形,还是圆形,经过连续变换等价,然后看有什么共同点(比如都是只有一个洞,这个洞数就是它们的共同点),这就是拓扑学

总之数学的发展,不是学过平面几何的人所想象的,中学学了几个心,然后继续研究,发现更多的心,而是朝着更抽象更一般化的情况去研究。

这个曹某应该就是在瞎扯淡,第一他不懂数学,只懂一点中学的几何,其次他站出来发言,很难排除是被人在幕后策划的,与昧国的半导体封锁科技战相配合,鼓吹中国科技战必败论。

家园 人类通过有限的观察总结出的科学,基本上都不对

不过一段时间内的某种局部和近似,从更高的视角,更深的层次来看,都可以否定。因此,对于院士的言论,要敢于质疑。能经历我们质疑的院士言论,才是可信言论。

家园 很好,屏蔽你
家园 曹不是院士吧

好像研究做的也不怎么突出。但这并不妨碍其言有可取之处。

“因为中国人没有做那些用处不大的研究,因此说中国人不懂85%的物理数学,我觉得他就是逆向种族主义发作了”

如果不要做哪些用处不大的研究,那还提基础研究做什么?直接明说只做应用研究就可以了。对一个GDP世界第二的国家,基础研究做不好,用这个做借口,有点牵强吧?我感觉很多工作过于粗糙,现在是做精做细的时候了,否则难有创新,会导致后续发展乏力。

我们的发展很多都是摸着别人过河,先摸苏联,再摸老美,现在人家不让你摸了,你怎么办?我们能不能自己走路,创造出自己的体系?时不我待啊。

实事求是的分析自己的优缺点,总结经验,确定下一步的发展路径,有什么不好?非得整天自己夸自己,外加看别人笑话,听不得一点意见,不至于这么玻璃心吧?看河里的讨论气氛,真是不如当年。

家园 曹则贤是物理所的

科普做的还是可以的。但是这一段是瞎扯,没有基本的逻辑性。

家园 你说的这段我支持

我当时看谭浩强的C语言教程看的稀里糊涂,后来看Kernighan和Riche的原版才恍然大悟。不过现在国内的教材有大的进步,有些教材写得挺好的。

家园 看你的ID应该也是懂行的

我就直接告诉你具体的问题吧。量子力学中讲的含时微扰,这是本科生都要学的最基本的知识吧?但是一阶微扰只在时间很短时是有效的,这点我在国内的教科书里没有找到,只能看到一阶微扰项怎么展开,二阶,三阶是什么形式。但 Cohen-Tannoudji 那本70年代的量子力学就对这一点有详细的分析。那么我们的教科书是不是过于粗糙?如果自己写不好,那么把别人的书翻译过来或者直接学原著,有什么不好?最起码不会耽搁一代又一代的学生。

家园 底下已经说过了,关键是是否有创造性的问题
家园 基础研究量力而行即可

因为基础研究的成果是免费向全人类公开的,大家都可以借鉴。即使如此,中国的基础科研在自然系的顶级刊物发表文章已经是世界第一了,这个时候来说中国科研的具体问题可以,来说中国人没有搞懂85%的物理数学就荒谬了。康熙字典收字47035,我也就认得其中的七八千个,能写出出来的,只有四五千了,能说我不懂汉字吗?

一个人的皮肤会随着年龄增大而变黑,因此说黑人看起来都是老人,这是不是种族主义?我这个自承种族主义者都要承认,这种言论就是种族主义。

结婚买个布娃娃,也叫洋娃娃,穿得时尚一点,就叫洋气。中国的逆向种族主义已经沁入每一个人的潜意识,堂堂学者,谈论知识的覆盖,以绝对个数计算百分比,不懂加权系数,和弯弯的270%将军一样可笑。一个鸭子,走路像鸭子,叫起来像鸭子,吃起来像鸭子,他就是鸭子。

如果你没有意识到曹的逆向种族主义,你就要反省了,你自己也有逆向种族主义的倾向。

通宝推:东方白,贼不走空,
家园 我能理解你的心情

不过我感觉你当时搜索的方向有问题,应该搜索文献看看。哈密顿显含时间的时候编时算符显式的有意义,不能直接用不含时的微扰公式,其实扩展起来也没太复杂,从格林函数提供的视角很容易写的(注意不用缩并,所以不要求H_0是无相互作用的)。

你当时需要一个有经验的人带下,这就是传承的一部分,要么就要看书仔细了,自己推导。当然教科书要吐槽,不过这不是重点,上升到科学传承就有点过了。

家园 扯得太远太玄,最肤浅最与科学对立的数学物理知识是

英尺英寸互换米毫米

豪英寸互换微米

液体盎司互换毫升

一平方英里是多少顷acres,一acre又是多少平方英尺?

用英尺磅和秒来算加速度,这个衡量力的“lb"与衡量质量的“lb"又该如何区分呢?

本世纪初的前几年,NASA的一个火星探测器降落时故障摔坏,事后调查原因是英制公制换算失误。

楼上主贴说肤浅,说与科学对立,说各种作妖,说做好基本工作,说建立自己的体系,我看我上面举出的例子与这些讨论非常对路

楼下陈王说某些知识欠缺不应该被别人调侃,我怎么觉得我说的这个国家这么固步自封这么反动的所谓科学体系就应该被别人嘲笑呢?

家园 教科书不是为了教学

很多时候,是给大佬“立传”,或者年轻人“进阶”,否则的话,哪里来的那么多垃圾教科书。我们上学的时候,老师们“同事相轻”,很多老师故意不用学校指定教科书,就是瞧不起作者。当初国产教科书《力学概论》把基础的力学讲得最清楚,但是却给禁了。

家园 这段如果是原话,那这个人有点蠢

他举了一个例子,说三角形有多少个心,有重心,中心,垂心等等,然后说西方科学界中统计过一共有8万多个各种心。所以结论是西方的科学只有最多15%传到了中国。

这个好比说,法语有一千个词来表达各种奶酪,所以blabla。比回字的几种写法高明不到哪里去。

都骂唯论文不好,但是数论文,数影响因子,比数几万个心还是靠谱多了。

家园 问题在于为什么别人的教科书能把来龙去脉讲清楚?

也愿意讲清楚?而我们的教科书没有讲清楚,为什么不能向能讲清楚的人认真学习, 而耽误一代代的学生?这是认真的态度吗?

家园 我没有看到逆向种族主义

我只看到了深深的遗憾和不甘,可能还有一点恨铁不成钢吧。 你是怎么看出逆向种族主义的?给别人扣帽子然后对着帽子批判一番是不是比面对问题冷静分析,找出问题所在然后寻找解决方案更来的方便和轻松?还是说更符合很多人的思维水平?我写这个帖子是没有放到政治类的,但还是被拉到这方面来了,是不是符合了如果辩不过就把对方拉到自己熟悉的领域再凭经验干掉对方?

看看河里的所谓左派,要么忙着抓特务,要么忙着给人扣帽子再大肆批判,都在挑起各种争端:土华与海华,挺俄与反俄,等等,努力的在把自己的人搞的少少的,把对手的人搞的多多的,有几个在很耐心的以理服人?有什么建设性的方案?右会害死人,左也一样会害死人,甚至更厉害。

在所谓的自然系頂刊发文,业内都知道怎么回事,赶热点赶时髦而已,价格都有人总结出来了,一篇 nature 150 万。不要太把那玩意儿当回事。

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