淘客熙熙

主题:【原创】历史的底层逻辑 -- 巴博萨船长

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家园 楼主的文章本末倒置了

他把明末动乱用白银短缺来解释,是食西方而不化。

金银贵金属只是商品交易媒介,而不是商品交易本身。

一个社会的关键是产品的生产流通和分配。明末的根本问题是商品流通和分配出了大问题。在辽东,政府军空有白银也买不到食物,即是流通问题一例。陕西河南的饥民暴动,即是典型的分配问题,这最终导致的李自成崛起和明的覆亡。

通宝推:林三,acton,孟词宗,
家园 这篇讲了那么多还是没讲明白,人扩张为了什么?中国历史逻辑和外

国是不一样的。当年欧洲人扩张,主要是为了寻找实物商品。他们自己不生产,只能向外寻找。就算到了美州挖金银,也是为了到亚洲来换实物。需求造就了扩张。中国不一样。在农业社会,中国土地最肥沃,人民最勤劳聪明,科技最发达,要什么有什么。对对外扩张没有足够需求。说难听点在大航海时代,欧洲人为了生存必需走出去,中国人是走出去无利可图,SB才这么做。归根结底,中国和外国跟本区别是中国历来是生产型文明,什么东西自己生产。其它外国基本上无法靠自己生产养活自己,所以要出去抢。

当然现在倒过来了。我认为那个束缚我们的需求问题已经解决了。自从工业化后,中国自已的资源已不够支持自已的生产需求,必须向外扩张。说实话作为囯家,中国现在的扩张欲望比其他囯家都强。是走帝国路线还是人类命运共同体,各人各有看法。但本质上两条路线都是为了对外扩张。

说那么多,没必要把西方吹得那么高。

通宝推:真离,
家园 中国人走出去的也不少

比如泰国,汉人的血脉很多,但最终在身份认同上,这些有汉人血统的人,选择了当地的族群认同,说白了,还是没吸引力,没办法获取别人的认同。

家园 中国人的概念范畴一直在改变。

现在定义的中国人,不一定几百年前是中国人。这么想的话,那些人那时的选择就可以理解了

家园 很遗憾不能完全同意

首先呢,古典帝国也不是那么一无是处,难道我们自己不是古典帝国的后裔吗? 要是汉唐一概都否了,那春秋战国岂不是成了正统?那样别说南北不是一个国家了。连东西都不是一个国家了。所以古典帝国一概打倒,未必是好事。

其次呢,大毛这些人,我看思路不对,为什么呢,因为凯南说过过战后苏联只不过是在自己的一亩三分地做事情的。闹到要全球进攻,还是米鬼英畜的罪过,要包围人家,要去进攻人家。大毛现在还在自己的一亩三分地做事,结果闹成这个样子,还是米鬼英畜万恶。所以就算是要批判苏勋宗,拿这个理由,我认为那纯属欺负死人不会说话。只能说恶心。

而且帝国主义一点好处没有,我看难说。好比现在要去星海,但缺一样物事,就某个小国有,你去不去搞帝国主义?因为物事可以是东西,也可以是地理位置。没有你就上不去,那么你去不去搞帝国主义?这就很难讲。而且我看帝国主义到底也是给人一些东西的。不搞帝国主义,去日本泡红浪漫,被人咋呼说人家是帝国国民,不轻易接待你中国人,结果就多付了酒钱。搞了帝国主义,直接就鸡面前甩两张福泽谕吉,问她那张是中国的那张是日本的,你告诉我。对面也就不咋呼,也就公买公卖了。类似的事情太多太多,这都是帝国主义的无形好处。所以帝国主义槽点过多过滥是真的,但也不能说槽点太多,就一个结论是全无任何好处,那我认为想简单了。澳洲是帝国主义遗留,南非是帝国主义遗留,跟着帝国主义指挥棒乱转。十分麻烦。可以想见,如果澳洲不跟着帝国主义指挥棒转,不搞些“保卫前往中国的航路免于中国的阻断”这种笑料,帝国主义是要吃大苦头的。但换人做帝国主义,有人跟着你指挥棒转,就算是纸老虎,也能吓死人。毕竟不怕纸老虎的从古到今也就屈指可数的几位。所以前一个帝国主义崩了,后一个不搞帝国主义,真的就是一件大吉利事吗?

而且如果不是昔日的帝国主义,世界上这么多国家的精英和豪民,怎么跟世界其他国家发生关系呢?不去搞帝国主义,怎么跟这些精英和豪民做大宗的买卖呢?买卖是分大小的,不过大部分人做买卖的水平,也就是街头的茶叶蛋摊子水平。用这样的买卖水平得出的结论来指导国策真的行得通吗?而且历史上来说很多地方的精英和豪民是不想跟帝国主义做买卖的,结果吃了帝国主义机枪大炮的厉害,被迫做买卖,今天我们普通人生活的一部分,其实是这么来的。甚至包括哪些地方的人的生活受我们的影响的部分,不也是帝国主义给他们的吗?帝国主义能指挥的动人卖命,虽然确实是只看成绩不看路数。但帝国主义不革命,不代表什么都没给人家,没好处谁卖命?倘若连远方来的茶是什么都不知道,帝国主义就是许了天大好处,也说不动人卖命。所以如果又要去外面,又不要帝国主义,是不是想靠卖茶蛋一步登天?这是不是做春秋大梦?我看应该先讨论,再说要不要帝国主义。

对于中国人来说,帝国主义,现在肯定是不能搞。因为历史上搞成的条件,现在都不具备。现在搞,十死无生。至于几十一百年后具备了,能不能搞,很难说。我看是要讨论讨论的。当然,作为中国人,对于搞帝国主义要讨论讨论,这本身就是这个民族的特点,而且我看这个特点未必糟糕。换个别的民族,分不清历史的偶然性和必然性,必然是讨论无用,直接上去搞。甚至现在就要上去搞。结果搞成自我爆炸,然后屁股在树上。中国人拒绝自我爆炸,所以几千年风雨熬过来了,屁股还是自己的。还可以看看别人屁股挂树上。这也是天赋我国的权。所以坐看一个个的屁股挂在树上,也许普通人也就有理由不搞帝国主义了。那时候再讨论帝国主义要不要搞,也就是证据比较充分了。

总的来说,我看帝国主义很复杂,现在是时候好好研究它,少谈一些推理,多拿一些史料。而且要做好研究结论经常翻烧饼的心理准备。当然当下这个时候,是要大讲帝国主义的坏处,是要大谈屁股挂树上,这绝对是正确的。但是要一棍子打死,说彻底不要了,我看是既打不死帝国主义,也抛不掉帝国主义的。

通宝推:唐家山,
家园 帝国主义不好搞,限制条件太多,还得看世界的傻子够不够多

恐怕没有大航海时代的便利条件了。就是在非洲,也不那么好办了。

家园 最近有一本历史普及读物挺火的

《翦商:殷周之变与华夏新生》,看以当小说,而且是当恐怖小说业看。

看了这本书,我想到一个问题:商朝把无数人殉人牲献祭给“神明”护佑王室的统治;美利坚帝国把无数人类,包括他们自己的国民,资源,整个生态甚至整个人类的未来都献祭给他们的“神明”-自由资本市场-以护佑白人资产阶级千秋万代。这两者有本质上不同吗?

现在借助互联网,全世界的几十亿人比过往任何时候都更清楚美利坚帝国这一套通过向“自由市场”献祭以庇佑白人资产阶级千秋万代的恐怖。“帝国”已经主动与这种恐怖统治挂上钩,未来中国和全世界其它有志之士,必须以毁灭这样的“帝国”为最终目标。而且在此之后,“帝国”这个词也会被彻底污名化,未来也不会再有人有胆量重建“帝国”了。

商朝最终战败毁灭并不是因为被更强大的武力打败了,而是毁于内部争斗和战场上的奴隶反抗;那么我们可以合理地猜测一下,未来掀翻美利坚帝国的就一定会是外部的敌人吗?

对某种你小到老都一直存在不曾消亡的东西,可能在潜意识里,你已经默认这样东西会永远存续下去直到永远了。但是从客观的角度上讲,任何东西都有生住坏灭,不会有永远存在的东西。商人的人肉宴不会永远存在,“帝国”同样不会。现在我们仍无法摆脱“帝国”的影响,只是因为我们生活在这个由“帝国”统治的时代实在太久了,久到不敢不能去想像一个没有“帝国”的世界会是什么样的。

虽然我们还不敢不能去想像一个没有“帝国”的世界是什么样的,但是我们还是要说:一个没有“帝国”的世界对大家都很重要!

家园 我们的目标

我们的目标是赵立冬,孟德海,甚至是疗养院里的黄老。

搞帝国主义,高启强顶了天了。

家园

家园 参考帝国的立国基础和实施方要

帝国是需要天量炮灰的,如何忽悠炮灰心甘情愿,甚至踊跃参加的,学问本来就很高,远如英帝,近如髮德,勇敢好战之人如过江之鲫,然而帝国最终统统坍塌,非不愿,实不能也。

帝国爬升期的艰难自不待言,血肉铺满路途,到了兴盛期还可以掠夺外部资源犒赏一下仆从与炮灰,衰退后可是危机四伏,摔成个十块八块的绝不稀奇。英帝是过去时,美帝是现在进行时。

神州迈向帝国,难就难在推翻立国之人的训诫,他的五本小册子,历经千年,也能和他的后人们隔着时空交流,教给他们剖析问题,解决问题的思路,坚决反抗压迫,也不要去压迫他人,不然的话,B站上批稻学的思潮何以能风起云涌?

打碎这五本小册子之前,帝国之论免谈,想要打碎这五本小册子,除非本届先当祭品。但是如嘴里吆喝着“我固为子孙创业也”和“此我产业之花息也”,这些阿堵物狂热收藏爱好者,会牺牲自己成就他人?

某人的哲学思想,如果能够驳倒的话,早就在欧美捧走无数奖项了,更何况国内这帮根本上不得台面的蝇营狗苟所谓砖家?

家园 有个不错的公众号叫渤海小吏,很有成为下一个当年明月的潜质

人家打算从战国写到1840,现在写到唐了。别的不说这哥们是真有毅力,四五年了依旧笔耕不辍,写的内容质量也算稳定

家园 不是对海华不屑,而是对海华的思想根本不屑

海华其中包含了大量民国和如今的对内贪婪残酷,对外跪拜的份子,优秀的,忧国忧民,真正希望国家强盛的海华还是少数

家园 【商榷】所以说22年多好的机会

优柔寡断,成事不足,到头来所有的胜利都是自己的,所有的苦难都是中下层老百姓抗!

既然都合作无上限了,干脆就让俄熊成为自己手里的刀,像美帝那样无条件支持,也总比弄成现在里外不是人,进退维谷的好!结果呢,来了个上海封城,把自己玩死了!

或者,干脆就与普金割席而坐,等普金集团自取败亡了再静观其变,顺势而动,也可以分一杯羹啊!

哎,人啦,就怕合订本!

家园 当年明月没法跟小吏的比

小吏写的深度和剖析都是前者无法比拟的

家园 清末白银也不是一直在外流

第一个外流期是道光,主要因为鸦片。但咸丰朝之后因为对外开放出口大增(尤其是茶),而国际上列强纷纷取消银本位,美国却又发现大银矿,国际市场上白银过剩,中国再次出现白银净流入(同光中兴还是有点底气的),直到1890年左右才再次转为白银流出。整个晚清中国白银很可能仍是净流入状态。

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