淘客熙熙

主题:说一说张学良 -- 天空不空

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家园 确实得到此为止

因为不仅仅是身份,更重要的是,他就是干这个工作的

你的不信,只是你不愿意相信而已,说到底也是自由心证,你的心在不肯相信一侧罢了。

家园 你的回帖与上贴之间有空隙

他说918, 你说满洲国。

满洲国有没有满洲遗老起作用?有的,但只是门面。日本人绝对不放权的。正如你说的,溥仪连个忠心的保安都没有。自己老婆被日本军人以治病为借口整死,屁都不敢放一个。

918事变有没有满洲遗老起作用?莫须有,但还没有看到相关的陈述。好奇中。

层主那个关于义勇军进行曲的暴论还没有能够澄清呢。

通宝推:真离,
家园 满洲国是满遗力主建立的,没实权是事实

但是,满遗在此不忠诚奉系也是事实。

他们在破坏抗战中起了很大的作用,导致了东北军抵抗者的失败。

而你说日本人控制满洲国满人很厉害,恰恰证明了日军和日本人的实力,所以他们对付东北军更容易。也就是说,网上所谓的都意图,说东北军抵抗一下就会如何,实际上这是梦想。根本不会有太大的效果改变当时的态势。日军打东北军就和打满军一样完犊子。

其中很多人是寄希望于东北军打光不发动西安事变的。

通宝推:燕人,
家园 满族在1911到1949年这段时间

军事权是一直没有的,甚至早在僧格林沁战死的时候,军权就已经开始旁落了,湘军淮军这些汉族武装开始逐渐坐大。

后面清廷也想挣扎一下,结果创立的北洋军战斗力难说,但忠诚度肯定是不足的。

等到北洋军政府上位,既然他是夺了溥仪的鸟位,那必然是要防止满族武装复辟的。这点南方的孙大炮也是如此,跟袁世凯有再大矛盾,也不可能搞什么联满制北洋。

所以溥仪可以继续住紫禁城,但满族一定不被允许重新拥有武装。

东北军的底子也是北洋系,况且以张作霖父子疯狂移民山东河北汉族到东北的表现,他们对满族也是防着一手的。至于军官,要么走东北讲武堂,要么日本军校留学归来,总之绝对不可能大量的引入满族遗老。

918的时候,就算有些遗老贼心不死,就算从1911年算起,也被军界排斥出去二十年了,整整一代人的岁月。

要说是几个遗老决定东北军的失败,言过其实了。甚至谈卖情报,他都不算多可靠,日本军校培养了那么多东北军军官,不依靠这些懂日文学日本操典的,反而要去信遗老的,我觉得有点儿历史虚无主义了。

通宝推:大道至简,
家园 起码918后吉林省省会就是满遗献得城

本来东北军主力就不在东北,吉林轻易丢失直接连黑龙江也被分割开了,成了必败的局面。

家园 吴化文,郝鹏举,孙良诚这些都是明例

真有自己地盘,有对自身忠诚度尚可的军队,那投冯投蒋投汪投日乃至投共,这些军阀都有机会。投日了,日本人还得把他们的军队养着,更不会把他们的军队收编打散。

但熙洽这号的满遗算什么,他真有自己的军队,那关东军怎么的也能给他一个类似吴郝孙的位置啊,后面的带路党都有这个待遇,你熙洽作为第一批的,还不得打个样啊。

可惜给日本当狗的,没有一个能打的,但不能说日军就不想养狗,熙洽们就属于当狗都当不明白的。

回到满洲国这件事儿上,第一责任人还得是蒋和张,在沈阳东北军被击败后,吉林的东北军就是抵抗,也就是多几天的事儿。

家园 一群戏子,主导个P

这些年京圈推出的偶像一个接一个倒了臭了(前有大格格,KRIS,后有李易峰),更有年初的满江红,这片戏外的情节绝对比戏本身更好看,再有球2团队的电影工业体系成形。

京圈的好日子快到头了。

家园 现在内外的清粉已经找不出一张招魂幡了

网络上明粉很多,时不时还在给明朝招魂,洪武算一张招魂幡,崇祯也算一张。

相比明粉,清粉连一张招魂幡都找不出来了,努尔哈赤给李成梁当亲兵,后被明朝封为龙虎将军的历史被翻了出来,妥妥一安䘵山,拿这位出来说事,政治不正确;至于溥仪,前给日本人当傀儡,后面接受新中国改造,从皇帝改成了普通人,其身上的皇权的神性被消解,也无法被推出来当招魂幡了。

因为现在的网络清粉失去了招魂幡,所以只能靠贬低汉人和明朝来增加自己的存在感。但是也应了前几天外交部的那句话:

外交部再回应美方涉TikTok言论:打压别人,不能让自己更强大

家园 满洲国不单单是满人,是满遗的,包括汉人

满清是一个政权,这个政权的统治集团,除了满人之外,还有蒙古人、汉人。

由于种种原因,只怕汉人的权重还很大。

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这是前面的回复。

强调了满洲国的政治属性——满遗民组建的国家,包括汉人。

从满清立国开始,就有一批汉人依附于满清,或者做包衣,或者属于汉军旗。

清初,最著名的,是福建人洪承畴。

至于蔡英文,你去查查她祖先的事迹。

我懒得复述。

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国民党中,满人少的原因,在于太平天国,几乎把南方的满人屠光了。

但是,两类人,在国民党中有影响,其一是满清高官的后人,这些事满清遗民,其二是去日本绕道,大多数满清官宦子弟,之后再台湾升官发财的。

满清的影响,通过他们传递下来。

怎么知道他们传下来的?

很简单,国民党直接造了满清的反,属于敌我关系,国民党咒骂甚至造谣污蔑满清,才是正常的——反过来,追捧满清,那一定是立场变了。

那么,现在满清在台湾的声誉如何?

家园 你可能误会了

即使满清如此的愚昧和邪恶,主流舆论对满清,仍然是持正面态度。

首先是正规媒体,满清在民间的形象从来没好过,但是正规媒体上,满清的形态不坏,就算是坏,也是汉人传统的坏,不是满清的坏。

其次,修史的那帮人,是满清的信徒——这是体制内人员。

《清史》写完了,但是出不了,说到底对满清粉饰太过,无法向社会交代。

第三,娱乐圈被满人把持。典型现象是,大量批发满清正面形象的电影。

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你回复的内容,是站在社会公众的立场。

真正的问题,官方立场,与公众立场,是对立的。

家园 简单点说

张学良作为一个知识青年,对旧的社会还是有要改变的想法。这个我觉得毋庸置疑。下面这几种人,看一下张少帅对应哪个就明白了。革命者, 投机者, 裹挟着前进的人,抵抗者及顽固派。我觉得他不是后两种。

通宝推:真离,
家园 在台湾去中国化的大趋势下

一个王朝算什么,连孙悟空都必须是外国猴子,四大名著都是外国文学作品。

这个时候台湾会宣扬什么带清王朝?要知道带清可是统一了台湾的,如果真宣传带清,那施琅怎么评价?国姓爷怎么评价?

事实就是国姓爷在台湾,那就是神祇一样的存在,施琅属于nobody,提都没人提。

如果讲带清,那就躲不过爱新觉罗家族,洪承畴这些人,乾隆时期都入了贰臣册,你要硬说满遗们把洪承畴视为神主牌,爱新觉罗家族是查无此人,那我只能说这个满遗,是平行时空来的吧。

至于说菜英文家族,它在满清时期是个啥地位,它的祖上能比得过洪承畴?

满清王朝在重要战略城市,都设置了满城的,台湾他配么?你听说哪个台湾城市有满城?

至于说菜英文,它拜年都是用日语英语闽南语?满语是个啥!它能讲半句否?

一个被贴满遗标签的人物,连一个满语词都不会讲,这符合政治伦理么?

家园 咱们说的是东北军和奉系中的满清势力

满遗的确不掌握军队,但是还是有一部分官员的。

而且东北军和东北官僚系统不是分裂的。日本人对东北的政治经济军队渗透不是秘密,日本人真真正正扶持了奉系。

以日本人的操作,当然会深度渗透,而且确实有效果。

这应该是常识,他总是强调他的说法,是不合理的。

以为东北军完全是张作霖的东北军,这是错误的。也是不合理的。

比如杨宇霆,的确不是亲日份子或者汉奸,只是因为为了和日本保持协调关系,他会选择几乎无限让步。这也是有问题的。

这还是杨宇霆,东北军中的非亲日份子。

通宝推:fumachu,
家园 少帅30年代去欧洲,还被元首和墨索里尼接见过

就凭这个,他这辈子就值了。

家园 他不是不懂,是来捣乱的

回复是给别人看的。

通宝推:真离,
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