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主题:西西河沉沦记 -- 给我打钱87405

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家园 西西河沉沦记

先看一条新闻:

https://www.guancha.cn/economy/2023_04_13_688262.shtml

这条新闻的大意很简单,就是巴西总统发出了灵魂拷问:为什么?为什么这些国家都必须以美元结算?为什么不能是人民币或者其他货币?

有的人看了之后感觉很好,我的国强大了。

真的是这样吗?

我们得问一问,之前为什么大家愿意用美元?现在为什么大家表示又不想用美元了?

全球一共近200个国家,设国家总数量为N,那么,对于每个国家而言,它的贸易伙伴都是N-1个,而是由于每个国家都有自己的货币,所以跟N-1个国家做贸易,需要跟N-1种货币打交道。累,实在是太累了。说累,并不是怕累,而是光是货币交换的成本就太高了,搞不好最后算下来总账是赔的。所以,如果有一种世界通用货币该有多好啊,这是一种共识。这就好比说,一个地方一个方言,但如果有了普通话,就只需要学两门语言了,否则,有可能一辈子都在学N门语言,等学会了还没来得及用就死了。

另外,是不是说随便一种货币就可以成为世界通用货币呢?显然得找个靠谱的,某国家很强大,并且,公道。

以上,简而言之,二战之后美元逐步成为世界通用货币,为大家所接受,无非就是两个字:多赢。

这样一来,为什么现在大伙不愿意用美元之答案也自动浮出了水面,不划算了。是不是所有的国家,包括美国在内都不划算了呢?显然不是,而是从多赢变成了单赢。

所以大家伙希望接下来发生什么?无非就是两种:

一、回到过去

二、找个新的,替代美元

只有这两种吗?真的没有第三种吗?先按下不表。我们再回头看一下,刚才 有个地方没说清楚,之前是多赢,现在变成了单赢,这里面发生了什么?

有两种可能。

一、本来是有约定的,有好处怎么分,出了亏损怎么扛。但是,后来出现了特别大的好处,美国心痒了,拿走了大头;出现了特别大的坏事,美国见利忘义了,让其它国家背锅。

二、美国从一开始就处心积虑的把自己搞成君子剑,当上了武林盟主后就露出了本相。

到底是哪种呢?众说纷纭,所以不争论,反正如今很多国家不想再用美元了,这就好比N多妹子不喜欢现任丈夫了。

要么,回到过去,要么,换一个,我们重新 回到这个地方。

你要是巴西,你已经吃过亏了,你现在想的是什么呢?你会想,不管美国是一开始就想骗我们,还是见利忘义,恐怕这世上的人都一样吧,我自己也不例外。你这么想,并不是说打算原谅美国,而在说,你有必要支持人民币吗?弃美元,用人民币,完全有可能是自己从狼窝跑到了虎穴啊。这种事,如果做了,唉,除非我这个巴西总统个人有很大的好处,否则太过丢人,简直就是耻辱。

为什么所谓成熟的女人都会说天下男人没有一个好东西呢?这是因为她们“实践”出“真知”,她们换过男人,换的成本很高,换到手的东西却没什么两样。我记得那会还是在读书,我坐在公交车上看到一张招牌,上面写的是葡萄一元,而其它商铺都卖的是两元一公斤,我默默记下了这个地址。我后来果然去了,等我走上前一看,明白了,是每500g卖一元。起初我骂自己是蠢货,怎么可能价格差一半呢?后来我又觉得受到了愚弄,因为500g那几个字写得特别小。再后来,我发现,我走到那个地方支付了比较高的成本,绕了很大一圈,如果不是这样,我没有支付这么高的成本,我可能就是一笑了之,这事不会引起我的警觉,不会让我产生琢磨力。

所以,巴西这么高调的表态,“为什么?为什么这些国家都必须以美元结算?为什么不能是人民币或者其他货币?”,是不是一种想回过去的计策呢?好比说一个妹子跟另一个男人眉目传情,并不是真的想离婚,而是想用这种方法来跟她的丈夫讨价还价,好处你得再让一点给我,锅你得主动再多背一点。

现在知道为什么N多丈夫不愿意离了吗?知道为什么他们嘴里总挂一句“没给你卖了就对你不错了”吗?他们的意思就是天下乌鸦一般黑。我虽然是黑的,但我不是最黑的。而你是个傻子,你根本就没有认识到这一点。你想换,没准你换了更黑的,到时候你肠子悔青!

为什么N多丈夫明知道自己身上一堆毛病就是不愿意改呢?他们的意思就是:我是黑,但我不是最黑的,我为什么要改?

妻子们越是表示这个世界上并非是乌鸦一般黑,他们越发觉得女人蠢得可笑 ,他们想的是,“算如此,那也轮不到你!”

有一天,这N多丈夫不烦恼了,就会说:离,妈的,把老子的好心当成了驴肝肺!老子是可怜你,才不跟你离的!知道吗!蠢货!

所以 现在回到前面,这个地方:

之前是多赢,现在变成了单赢,这里面发生了什么?有两种可能。

一、本来是有约定的,有好处怎么分,出了亏损怎么扛。但是,后来出现了特别大的好处,美国心痒了,拿走了大头;出现了特别大的坏事,美国见利忘义了,让其它国家背锅。

二、美国从一开始就处心积虑的把自己搞成君子剑,当上了武林盟主后就露出了本相。

到底是哪种呢?

到底是哪种不重要,重要的是这个世界上所有的国家,除了中国之外,都坚信天下乌鸦一般黑,而“我”不是最黑的。因为“我”不是最黑的,所以“你”除非疯了为什么要跟“我”离?所以,既然如此,“我”有错为什么要改?所以,“我”必然越来越黑。

把这里面的逻辑再捋一遍:

天下乌鸦一般黑,“我”不是最黑的。

所以,“我”没有必要改错,有人比“我”更黑,“你”没有必要跟“我”离。

所以“我”可以更黑,所以“我”越来越黑。

最后提炼出来一句话:

天下乌鸦一般黑,“我”不是最黑的,“我”为什么要改错?“我”就是明知故犯。最终,“我”必然越来越黑。

通宝推:绿色蔬菜我的爱,冬晓,懒厨,
家园 不进则退

问一句,天下乌鸦一般黑是不是无中生有?

所以说,狗自觉聪明,以为自己藏得很好,其实尾巴就露在外面。当一个人对你说“天下乌鸦一般黑”时,就在向你表明,他是个黑的,心肝是黑的。

刚才,我说的次序是倒序,不是事情原本的次序,现在我正着说一遍。

起头是“学好不容易,学坏分分钟”,对于所有人来说,只要来到了这个世上,不用别人教,很快就会明白,学好难,费劲。所以,多数人是不愿意学的。

然后就造成了事实上的天下乌鸦一般黑,就算不都是黑的,反正多数是黑的。造成了这样一种事实之后,N多不想费劲的人就制造出了一种理由:天下乌鸦一般黑,我不是最黑的。这么说的意思就是,我不改,我明知故犯,我不学好。

接下来,越是明知故犯,越是我不改,越是我不学好,是不是又再一次 的造成了事实上的乌鸦一般黑了呢?当然就是这样,N多人这个集体更黑了。

N多人集体 更黑了之后,是不是又可以再次拿出那个冠冕堂皇的理由“天下乌鸦一般黑,我不是最黑的”呢?当然就是这样。

所以呢?所以,越老越黑,越老越坏。

以上,简单的描述,就是某个人,他是一个矢量,如果他的方向指向黑,随着时间的推移,他必然是越来越黑。如果他的方向指向白,随着时间的抢答,他必然是越老越好。

从认知这个角度来看,N多人所犯的错误就是只知道一种因果模型,一因一果,不知道另一种滚雪球式的因果模型,这种滚雪球式的因果模型我经常描述成“鸡生蛋、蛋生鸡”,不管是一开始是鸡还是蛋,最后必然是一堆鸡、一堆蛋,雪球越滚越大。

我为什么长期鄙视马克思的辩证唯物主义呢?就是因为他只知道“一因一果”这种模型,物质决定意识,结束了。他所谓的辩证就是说,意识对物质有反作用力。他并不知道“鸡生蛋、蛋生鸡”这种滚雪球式的模型,他更不知道,决定一个人的是方向。方向朝向正,雪球越滚越大,越老越好,方向朝向邪,雪球还是越滚越大,越老越坏。

美帝懂这个事吗?懂得很,所以美帝早一步抢到了国际通用货币这个位置,如同一个【黑男人】抢先找了个女人,接下来就是:你可以离啊,反正我不是最黑的。

人民币真的有可能替代美元吗?巴西总统真的确信人民币不一般,是白的?我敢说,巴西总统确信的是:天下乌鸦一般黑。

就算巴西总统个人确信人民币是白的,巴西全国那么多人难道不是确信天下乌鸦一般黑?所以说,人民币想替代美元,无异于上青天,比上青天还要难。

为啥?因为这个世界上,80%的人,坚信,天下乌鸦一般黑,80%的人,自己选择了黑!

如果一个【黑男人】是你的丈夫,他在40岁的时候当着你的面说:天下乌鸦不是一般黑,我不是最黑的,我就这样。那么他50岁的时候,他能在地板上拉屎,因为50岁的你,一个女人,按世俗的观点,你对男人的吸引力更低了,他更加有恃无恐了。

如果一个【黑男人】是你的父母亲,你会发现,他40岁还算好,50岁你看了眼瞎,他60岁的时候你恨不得自杀,如果他能活到70岁,你天天都要去烧香,祈祷的是啥就不用我公开了吧?

为什么说态度决定一切呢?因为态度的背后是方向,方向决定了一切。

人,就是一个矢量,非正即邪,事情就是这么简单,简单得不得了,简单得不用人教。

可为什么你在市面上能看到如此多的胡说八道,把你的脑子搞乱了呢?

这个答案真的需要我说吗?

古人云,人生在世,如逆水行舟,不进则退,是不是早告诉大伙正确答案了?

家园 应该是技术进步了

以前用N种货币进行交易,结算太过复杂,现在技术进步,不再困难了。

前段时间看过一篇文章,讲的是易币贸易,挺有意思的,

https://mp.weixin.qq.com/s/HM01-Z9Fpn7lqewbyqZ2eQ

文中举了两个例子:

我们以中俄之间进行的贸易为例来进行一下讨论。如果两国间的国际贸易全是采用美元作为国际货币。中国一家企业A某天要向俄罗斯企业B进口一单1亿美元的货。同时,一家俄罗斯企业C要向一家中国企业D进口6千万美元的货。如果他们之间毫无联系,需要的美元量就得1.6亿美元:A要向B支付1亿美元,C向D支付6千万美元。我们先假设采用一个很简单的电子货币技术,在两个国家内将支付问题进行撮合对消处理,就是:

A支付6千万美元的等值人民币给D,这不仅解决了C要向D支付6千万美元的问题,而且还省得D从C收到美元再换人民币的麻烦了。

同时,C支付6千万美元的等值俄罗斯卢布给B,B也省得先收到6千万美元再换成卢布了。

A只要再支付4千万美元的外汇给B。B只要把4千万美元换成卢布就可以了。

通过以上撮合对消处理,是不是只需要4千万美元外汇,就完成了两个国家的4家企业间原来需要1.6亿美元外汇才能做成的生意?

如果在此基础之上,再将多个双边国家间的撮合对消结算,变成多边撮合对消结算,所需要的国际货币数量是不是就呈数量级地减少了?这样,绝大多数的跨国贸易和投资,都只需要建立在易币贸易的撮合对消结算基础之上,相当于各国从事国际贸易和个人跨国交易的需求,基本上都只需要使用本国货币直接进行支付即可。由此,对国际货币的需求量会呈几个数量级地减少。既然如此,对外汇储备的需求量也肯定会极大减少,甚至于基本不需要了。

例如,国家C1对C2有100亿美元贸易逆差,C2对C3有100亿美元贸易逆差,C3对C1又有100亿美元贸易逆差。如果将三个国家相互连接在一个撮合对消网络里,它们的贸易逆差就相互全抵消掉,一分钱外汇都不需要了。

或许是这个是不需要那么多美元的最佳解释吧。

家园 你这个假定前提不存在

这个前提是一个国家的企业有一个共同的金融出口,比如甲国的企业ABC都在一个银行有帐户尽心交易。但是实际上并不是。企业A收款银行可能是银行一,和他交易的企业B和C可能是银行二和三,你不打款到对方银行,对方不会认的。如果强迫所有和你贸易的企业到你指定银行开户,肯定会流失一大批交易对象。

家园 负责

我对西方世界是最负责的,有些黑是正当的,干嘛不黑呢?

家园 应该不需要同一银行交易

不同银行,统一结算也行吧?

家园 不妨展开讲讲

比如张三的企业在工行开了账户,买石油需要给在伊拉克的巴格达银行打款,买电路板给在美国的波士顿银行打款。并接受印度客户从孟买银行来、巴西客户从里约银行来的购货款。这个情况下,怎么解决结算问题来用人民币替代美元?

我看到的人民币国际化,就是中国白给别人人民币,别人答应花了。但是并没有发现支付人民币可以买东西的情况。比如中东油国,中国买石油还是实打实付美元,并不能因为白给了人民币贷款就可以用人民币买油。所以没能解决上面的问题。

家园 你写了这么多,我还是没看明白你的标题
家园 说说我的猜想

最重要的一点是,信息流与资金流要分开。

回到文中这个例子,梳理一下我理解的原理:

我们以中俄之间进行的贸易为例来进行一下讨论。如果两国间的国际贸易全是采用美元作为国际货币。中国一家企业A某天要向俄罗斯企业B进口一单1亿美元的货。同时,一家俄罗斯企业C要向一家中国企业D进口6千万美元的货。如果他们之间毫无联系,需要的美元量就得1.6亿美元:A要向B支付1亿美元,C向D支付6千万美元。我们先假设采用一个很简单的电子货币技术,在两个国家内将支付问题进行撮合对消处理,就是:

A支付6千万美元的等值人民币给D,这不仅解决了C要向D支付6千万美元的问题,而且还省得D从C收到美元再换人民币的麻烦了。

同时,C支付6千万美元的等值俄罗斯卢布给B,B也省得先收到6千万美元再换成卢布了。

A,B,C, D 四家公司,分别对应甲乙丙丁四家银行,然后再加上两国的央行。

T0, 中国时间早上9点,当中国A公司支付1亿美元给俄罗斯B公司的时候,中国的甲银行扣除A公司银行账上的人民币,并且在中国的央行登记一条记录,这条记录说明,这些人民币换成了1亿美元(仅仅是记录,甲银行并无在市场上真的兑换1亿美元)同时说明,这些美元是汇给俄罗斯的B公司,他们的银行是俄罗斯的乙银行,收款账号是xxx. 此外,这笔人民币,转到了央行的一个资金池子里,

这一条记录,在9:01,由中国的央行发送给俄罗斯的央行。

T0,中国时间下午3点,俄罗斯的C公司支付6000万美元给中国的D公司,那么俄罗斯的丙银行扣除了C公司账上的卢布(同样不在市场购入美元),同时给俄罗斯央行登记一条记录,说明这些美元是汇给中国的D公司,收款银行是D银行,账号是yyy。C公司的卢布,则转到俄罗斯央行的一个资金池里。

中国时间下午3:01分,中国央行收到了俄罗斯央行发过来的这条记录。

注意,到目前为止,仅仅是两国的信息交流,并无美元流动。

到了T0 中国时间晚上11点,两国央行开始对账,今天全天就两笔交易,算下来,中国只欠俄罗斯4000万美元,于是中国央行就去外汇市场购买4000万美元 (注意,账上有价值1亿美元的人民币,不用全买)走传统渠道,把4000万美元汇给俄罗斯央行。

T1, 中国时间早上9点,中国央行的账上只剩下价值6000万美元的人民币了,根据T0 下午3点的记录,这笔钱是属于D公司的,于是中国央行跟丁银行结算清楚。

T1,俄罗斯时间早上9点,此时俄罗斯银行账上,已经有了4000万美元与价值6000万美元的卢布,根据T0 9:01分的记录,这笔钱是属于B公司的,然后俄罗斯央行就会跟乙银行结算。

这样看的话,两笔交易,也就只需4000万美元的买卖就能搞定。如果当天有多笔交易的话,减少的美元买卖,就是指数级的减少了。

当然实际操作会复杂很多,也不一定是央行出面,例如,中国可能用的银联,俄罗斯可能用的是类似的金融机构,但大致的原理应该就是这样。此外,考虑到汇率的波动,双方的机构肯定会有对冲的操作,这里就忽略了。

通宝推:倔起阡陌,
家园 长时间存在较大规模逆差的国家必须提供抵押物

或者是贵金属,或者是重大基础设施的股权之类,作为结算的抵押。

家园 简单的事,给你说的这样复杂

大家为何过去愉快的用美元,你说的很清楚。。但为什么,现在这样多国家,都对美元这样警惕?不要认为都是中国在捣鬼,中国还没有这么大的号召力。。俗话说,在商言商,美国提供美元这一公共品,并通过武力各机构各协定维持它,收一定的铸币税,也是该的,总不能让人白忙。。

但从川普开始的,这二届美国政府,生意不当生意做,在把美元当政治工具,这就让人胆寒,各国政府,又不是傻比,总要喊几句。。。

现在,除了俄罗斯没办法,包括中国在内的各国,其实还处在喊话阶段,希望美元有一定的,超脱当前政治目的地位。。。但希望不大,现在美国政坛,不极端出不了头。。。

通宝推:唐家山,桥上,
家园 人民币结算份额实打实提高就够了,各国外贸精英都懂

人民币结算份额实打实提高就够了,各国外贸精英都懂

这点搞不清楚还是找找相关基础教材比较好

人民币成为广东省第一大跨境结算货币

https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_9358176959737810006%22%7D&n_type=1&p_from=3

人民币成为广东省第一大跨境结算货币

北晚在线

2023-04-14 20:41

北京晚报官网官方帐号

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中国人民银行广州分行14日介绍称,2023年一季度,广东省跨境人民币结算额达1.67万亿元,占本外币结算总额的51.6%,本币结算额首次超越其他币种,成为广东省第一大结算货币。

新华社资料图

在实体经济方面,跨境人民币货物贸易结算额4501.23亿元,同比增长11.1%;直接投资结算额4137.11亿元人民币,同比增长39.7%。

一季度广东省对“一带一路”沿线国家和地区的跨境人民币结算额达2048.95亿元,同比增长19.9%;对《区域全面经济伙伴关系协定》(RCEP)国家和地区的跨境人民币结算额达2091.34亿元,同比增长26.6%。

随着自由贸易账户体系、跨境理财通和人民币资产跨境双向转让等业务陆续开始试点,为确保创新业务健康、合规发展,人民银行广州分行强化银行资质和业务管理,指导银行完善相关制度和系统建设,不断增加试点金融机构数量。

统计显示,一季度,广东省自由贸易账户新增255个,资金汇划额达3248.8亿元人民币,同比增长27.5%;粤港澳大湾区参与“跨境理财通”的个人投资者新增6473人,同比增长56.8%,跨境理财汇划金额达8.02亿元人民币,同比增长1.3倍;广东辖内(不含深圳)14家银行开办人民币资产跨境双向转让业务,转让额达859.98亿元,同比增长1.6倍。

来源:中国新闻网

家园 是的,实际的操作肯定更复杂

文中ABCD的交易,没有涉及货物的交割,实际付款肯定不会那么快,有先有后,应该要垫钱的,这种情况下,确实是需要抵押物的。

家园 人生的分水岭是从哪开始出现的?

具体时间我不知道,我知道的如下:

打我们来到这个人世之后,用不了多久,我们就会讨厌身边的一些人,而实际上,此时此刻,所有人都站在一个岔道面前:要么是“我不想变成这些人”,要么是“我躲开这些人”,而多数人选择的后面这条道,这是一条厌世、避世的路,而我走的是第一条路。

有个朋友问起我,你是怎么做到尽人事、听天命的?

我说道:据我所研究,你们犯了一个错误,省掉了一个必要的步骤,这个步骤的名字就叫“如果买了股票,跌了怎么办”。

朋友奇道:什么意思?我怎么听不懂?

我说道:第一步,就是我要去干什么,我要得到什么。第二步,就是问自己,如果没有成功,能接受吗。而你们把第二步给省了,然后就麻烦大了。

朋友问道:什么麻烦?

我说道:这个麻烦的名字就叫跑到书里去找黄金屋、颜如玉,自然找不到。为什么?因为要发生真正的学习必须沉住气、定住神。而如果你想的是我不好好学习我就得不到什么什么,你还有可能沉住气、定住神吗?

朋友接道:我明白你的意思了,就是你前面说的,美帝让中国骗了50年,他很恼火,他越是恼火就越是提醒自己要冷静,而越是这样提醒自己就越不可能冷静。

我说道:是这样的,很多人犯了这个错误,把第二步,不可缺失的第二步给省了。

接着,我说道:你知道我是怎么知道这第二步的吗?最简单的答案就是,我不想跟某些人一样,所以我一直研究这些人,究竟是因为什么,这样一来,我的追根溯源的能力就得到了不断提升。

朋友说道:原来是这样。

我说道:不,我还没有说完。我一开始并没有很强的追根溯源的能力,我只是听前辈说要学会打破砂锅问到底,但严格说起来,前辈的教诲我并没有太当回事,没有太多的实际行动。我真正采取实际行动,是一开始我认为是个什么原因,然后我自己鼓捣出一套应对的方案,以避免我变成某某人,然后,我发现这个方案不能解决问题。

朋友说道:你就会自然而然的想到,你一开始的那个自认为有问题,并没有找出真正的根源。

我说道:是这样的。所以,往简单里说,动力来自我不想成为某某人,然后我去找方案,如果方案行不通,我就再找。

朋友问道:你为什么不想成为某某人呢?

我说道:从表面上看我是讨厌某某人,从本质上看,是因为我想活下去,不愿意跟他们一样作死。

朋友说道:这么来说,我确实一直没有发生过真正的学习,我先是讨厌,然后是躲避。我想起来了,我当初结婚时就是这么想的,我觉得我一个人搞不定,所以得再找一个。这么说来,在我的心目中,我是要把家建设成一处世外桃源。

我说道:正是如此,所以你的社会参与度并不高。甚至说得难听些,你是拿着一双筷子从社会这张桌子上夹菜吃。

朋友说道:我现在同意你之前的说法了,你并不是比别人有天赋,而是你的学习一早就开始了,而我们一早就选择了躲避。

我说道:其实我是一只乌龟,我很笨的。比如我刚刚提到的必不可少的第二步,那是我花了很长时间才弄明白的事。曾经有个妹子很喜欢我,我跟妹子说,我们得不断学习,不断进步,才能白头到老。妹子表示无比认同。可是妹子后来的表现让我无法忍受,她很慌张,抓着我不放,我得24小时在她的视线范围之内。后来我就跟这妹子分手了,但我一直是百思不得其解,我不明白发生了什么。我花了十年时间才弄懂,她犯的错误就是,说起来她接受尽人事、听天命,但事情一旦落到自己头上后她就不淡定了,她生怕自己跟不上,所以学习的时候她就会狼吞虎咽,并且她一听到我指出某个具体的错误后她就会变得焦虑不安,有时候她听我说起我自己的学习心得后,她也会焦躁起来,因为她感觉距离我越来越远。越是这样,她越是沉不住气、定不住神。

朋友说道:其实我也一样,在今天你告诉我之前,我也不知道这究竟是怎么回事。

我说道:别急,我还没有说完。我花了十年的时间才搞明白她错在哪,我又花了几年时间才弄明白正确的程序是什么。要说起来也是很有意思的,我第一次买股票时,就有人问我,要是跌了怎么办,这个问题的价值很大。

朋友说道:这你以前说过,要是跌了怎么办这个提问让你开了窍。

我说道:我琢磨琢磨来去,最后终于明白“要是跌了怎么办”就是必不可少的第二步。所以我后来养成了一个习惯,不管做什么,第二步,我都要自问一句,要是失败了能接受吗?只要走了第二步,我就立刻会想到尽人事、听天命,这样我就能沉住气、定住神,该干嘛干嘛,能成自然最好,成不了就算了。

朋友说道:所以你并不是靠自我提醒?

我说道:自我提醒这一招有用吗?什么情况下你才会自我提醒呢?你一定是受了刺激才会提醒自己,比如看到某某人出了事故,或者是你自己栽了跟头。这种自我提醒跟事后诸葛亮并没有区别,所以没有用。很多人用的都是自我提醒这一招,不管用,对吗?我不是自我提醒,我是严格执行程序。

朋友问道:换言之,你是严格执行了一停、二看、三通过,而我们没有。

我说道:表面上看是N多人不守序,但实质上还是一个自食其力的问题。我前面不是说了吗?我的动力来自于我不想跟某些人一样,怎么才能做到呢?我得去找可行的方案。方案是不是真的可行呢?我要反复做实验。所以,我慢慢变成了一个守序的人,而你们是背下来的。

朋友说道:真的是这样吗?我们不是自食其力者?

我说道:你可以仔细想想。

家园 说说电影《十二公民》

中国版《十二公民》改编自美国版《12 angry men》,但由于我们中国并没有陪审团制度,所以在电影一开始做了一个交待,怎么怎么就有了接下来的一场关于案情的讨论。

案情大致如下:北京市某旧居民楼内一位中年人被刺死,行凶者杀人后慌忙逃离。经过警方调查,犯罪嫌疑人身份为“富二代”,死者为其亲生父亲,一位遗弃过孩子的河南农民。

12名“陪审团”成员的情况也简单介绍一下:1号是学生,同时也是“陪审团”团长人;2号是海归数学教授,长得跟弥勒佛似的,人还没开口就先笑;3号是出租车司机;4号是房地板老板,俗称有钱人;5号比较模糊,可能是曾经蹲过监狱的人,不爱说话;6号是医生;7号是小卖铺老板,是被拉进来凑数的;8号是检察官;9号是文革中挨过批斗的老头;10号是北京人,动不动就说外地人素质低;11号是河南来的小伙,一名保安,立志考进政法大学;12号是卖保险的,见人就发名片。

起初,除8号外,在场11人都认为没啥可讨论的(在这之前此案就引发了社会关注),“富二代”就是杀了人。8号并没有在事前仔仔细细的研究过这个案子,他只是简单的认为,天下没有100%的事,而如今多数人都认为这个案子没啥可说的,“富二代”100%有罪,这不合理。8号很是坚持自己这个简单的认为。后来,8号又指出,虽然是模拟陪审团,但每个人的投票都在决定一个人的生死,每个人以什么样的态度去投票也会影响到下一代的成长。显然,这番话对在场其它人是有影响的。

随着剧情的展开,作为观众,我们慢慢就看出来了,除了出租车司机、小卖铺老板和北京人,不算8号,其它8个人比较好说话,这8个人显然具备可说服性,换言之,这8个人养成了一个习惯,那就是“我”有可能是错的。

所以,“难啃的骨头”就是出租车司机、小卖铺老板和北京人这三个人。接下来,我挨个分析,怎么就能“拿下”这三个人。

先说小卖铺老板,他的想法很简单,“我没功夫操别人的心,我这天天都在为生计奔波着呐”,是一个社会参与度很低的人。所以很难说服小卖铺老板,能说服他的方式就是少数服从多数。后来,小卖铺老板改变立场投无罪票,就是因为支持无罪的这一方“后来居上”,从极少数变成了多数。

再来说北京人。北京人是怎么回事?他为什么在一开始表现得那么亢奋呢?我们后来才看明白,北京人是心里惦着他的孩子,他真正关心的是“不能让自己的孩子成为民工”。这里需要说明的是,这位北京人其实并不是歧视外地人歧视民工,他最真实的看法还是“人不学不知义”,只不过他的表达是很问题,很容易让别人产生误解,让人不快。所以,北京人之所以咬死了“富二代”杀了人,是因为在他看来是这一个非常有力的案例,他可以用这个案例来劝说他的孩子好好学习。显而易见,北京人所犯的错误就是把两件事混淆到了一起。你想说服你的孩子好好学习,这是一码事,“富二代”有没有杀人,这是另一码事,而现在讨论的是案情本身。此外,即便你想用这个案子来说服你的孩子,难道你不应该更为谨慎些吗?如果你不谨慎,很快被“打脸”,岂不是更是让你的孩子有了反击的机会?事实表明,一个月后警察抓到了真凶,那名“富二代”并没有弑父。我认为,要说服这位北京人,就得点中他的这个穴位,你要教育你的孩子这没错,但你不能因此把一个人命关天的案子“锁死”,变成你说服孩子的工具。

最难缠的是出租车司机。出租车司机是坚定的有罪派,也是最后一个“投降”的,可为什么会是这样呢?这是因为出租车司机对社会非常不满,父不父、子不子,全乱了套,礼乐崩坏了。同时,他还认为之所以发展成世风日下,就是因为有些“有学问的人”只认钱不认理,替贪官替罪犯替剥削者洗脱罪名,这也是出租车司机始终看8号不顺眼的原因。同样显而易见的是,出租车司机的错误就是“以大盖小”,用世风日下这个大来“盖”凶杀案这个小,即大概率。那么,他真的不明白这么做是不对的吗?真的不明白一码归一码吗?他明白,但他就是要这样做,所以,出租车司机才是剧中唯一一个angry men,一个被愤怒所支配的男人。在我们中国,这种人其实是不多见的,因为我们中国人似乎有一种自觉性,不让自己轻易走向极端。从这个角度来看,也能理解为什么《十二公民》虽然是翻拍自美版《12 angry men》但实际上两部电影区别很大了。既然出租车司机是一名愤怒的男人,怎么才能搞定他呢?电影给出了答案,给他一个出口,一个情绪宣泄的出口。

小卖铺老板冷漠,北京人焦虑,出租车司机愤怒,各有各的特点,各有各的穴位。

最后,我想说一下8号。我认为8号说服他人的能力并不强,如果不是电影这么安排,我敢打赌,在现实中8号什么事也干不成。8号有好心,但欠缺必要的能力。

说完了点穴再来看整体。我个人所见,《十二公民》相当荒诞,荒诞就荒诞在没有集中的民主注定就是一场闹剧,而更为荒诞的是银幕上所发生的一切并不会在现实中重现,现实中的中国如果真的有一个陪审团肯定不是这样的,不说别的,1号就没有能力当团长。

我不知道为什么会有人把现实中常见的争执不休搬到银幕上来,这是要搞审判吗?我相信有观众看完之后会厌恶里面的一些角色,而当这样的观众把故事跟现实联系到一起之后,就难免会形成一种厌世感。如果不是审判,那么是什么呢?是嘲讽吗?电影中的设定是陪审团讨论的结果必须是12:0,不能全票通过就得一直讨论下去。而观众一定会自动的把讨论两个字换成争吵,这是不是就是导演的真实用意呢?我不知道。不管怎么样,我看完之后并没有陷入所谓的反思,事情很简单,必须得是民主集中制。

通宝推:燕人,林三,
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