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主题:【原创】一个稻草人的诞生 -- 懒厨

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家园 【原创】一个稻草人的诞生

懒厨按:本来没想过卷入波音707翼梁的这个话题的,毕竟我对机械设计生产不熟,插不上话,所以我一般讨论运十都从经济角度入手。但昨天被qq老兄逼了一下,意外地发现了一个稻草人,特此记之。

事情的起源,源自北纬老兄这个帖子:技术水平不行并不是完全仿制707, 没想到掀起了一场风波,不停地被人追问。我其实很不以为然,觉得追问的人小题大作,即便707的翼梁不是一次成型,运十就有钱继续,就能赚钱了吗?

大概是被问的烦了,北纬抛出一张原装的波音707机翼的结构修理图,来自波音官方手册,但是没有过多的解释,大概认为懂的都懂,这下就热闹了,例如,qq老兄展示了一张来历不明的图,声称用了工艺分离面,见这:707机翼结构图

更有甚者,有人言之凿凿,声称北纬的图里根本就没有翼梁:可以确定的是北纬的图里没有翼梁。

当时我还没想着要介入,因为我不是搞机械结构设计的,但是,作为杠精,还是要指出一点,qq老兄的图质量有缺陷,没有说明数据来源。见这里:作为旁观者,我不知道谁对谁错

让我大跌眼镜的是,他不给来源也就算了,居然要我自己去确认:你可太逗了, 这个确实有点逗,qq老兄是不是认为数据来源就是应该保密,跟老中医的保密配方一个道理?

当时我就没啥意愿深究了,哪有这种玩法?没想到,昨天qq老兄又扔了一张照片给我,让我做个判断,见:我也能用高质量的证据证明人家波音707的厕所

我一看,不是机械设计,那还行,那我就小试牛刀,给了回复,见:这年头,查一下多大点事 ,示范了一下什么是高质量的证据。

几个回合下来,看到qq老兄这个帖子,【原创】一个谣诼的诞生,发现一个闪亮的稻草人:明明没人说那是翼梁啊,为啥他说“别逗了”?

于是,我又开始手痒想杠了,要杠之前,当然要了解翼梁长的怎样才行吧,我就上网找了一下,看到这张照片:

点看全图

既然知道是这个样子,对比一下,就不难发现,北纬老兄图中,黄色标记这部分,应该就是翼梁了。见图:

点看全图

备注:红色文字为qq老兄所写,黄色标记为本厨添加。

如果有人声称这个不是翼梁,要反驳也容易,只要告诉大家,黄色这部分叫什么也行。

我发了这贴之后,不是搞机械设计的我也被迫去学机械设计,暂时还没人反驳,那就先假设黄色那部分是翼梁吧。

我们再仔细看一下北纬的图,黄色那部分并不像其他部件一样可以拆开,那么,如果说这个一体成型的,所以无法拆开,是不是一个很合理的推测呢?如果是铆钉铆的,是否应该展现为可以拆开呢?这个就要请行家讲讲了。

写到这里,容我吐槽一下:qq老兄一方面声称“实事求是的态度”,“较真精神”,等我质疑了,他又在这里 你查波音707资料不是轻而易举吗?,说我没有credit,不值一驳,这再次让我大跌眼镜,指出我图中黄色标记部分的错误,就真的这么难吗?还需要保密吗?

最后总结一下我的感想:

1. 千万不要以为有图有真相,看到一张图,哪怕复杂,仔细钻研一下,也不是很难的事情,就像翼梁,想知道翼梁长啥样,上网搜搜就是,方便得很。

2. 数据来源很重要,可以显示自己的胆量,放手让对方去做校验。

3. 面子不重要,要是有人逗了qq,说红箭头所指的是翼梁,请主动站出来,我用科学铁锤砸你,同时正式向qq老兄道歉。

PS:为了将较真精神贯彻到底,我还化身文艺男,特意去查了一下什么叫“谣诼”,原来是造谣诽谤的意思,这又是另一个稻草人了:北纬说707的翼梁是一体成型的,即便是错的,最多也就是造谣啊,何来诽谤?

元宝推荐:不远攸高, 通宝推:alane,
家园 虽然我压根看不懂技术问题

但不妨碍我带着“哦原来如此我看懂了”的表情一屁股坐到您这边儿~

送花!

话说你几号回来啊?

家园 不懂就学啊

这样抬杠是不是就变得很有意义了?我以前不知道翼梁长啥样的,也不知道北纬老兄的图里到底有没有翼梁,被迫也学会了。

话说,我要8号晚才回来

家园 刚好前面申请了一个元宝

这东西似乎不兴退,要是只领不用,费通宝不?

哪位知道了告诉我一声👍

家园 这个我也不知道

借贴问一下,怎样看我自己有多少元宝?通宝和元宝有什么区别?

家园 元宝是临时申请的,一段时间只能申请一个

元宝推了的帖子会闪粉框,很公主风的😀

家园 还有这种玩法?

如果有两个人给我元宝,是不是就是镶金边了,一幅土豪的模样?😄😄😄

家园 要么比我想象的更傻,要么比我想象的更坏

北纬都不应这茬了,你还把他往炉子上架。

所有的答案我的主帖里都有,你可以把我的帖子当教科书。

【原创】一个谣诼的诞生

简要说一下,

北纬的“权威”图是707机翼前缘的图,它没有前梁,没有前梁,没有前梁——重要的事说三遍。

你说的那个黄色部分当然不是前梁,而是那个方棍子下面的安装架,图里已经清楚地表示出了它跟方棍子的拆解关系。

前梁不在北纬的图上,它在机翼翼盒上,707机翼图上也标识出来了。

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关于证据的质量,比出处更要紧的,它先得是个“证据”,跟问题无关谈何质量。

赵高指鹿为马,正宗长白山天池梅花鹿的产地证明,不管多高质量,都不是“鹿”是“马”的证据。

家园 北纬接不接茬我才不管

有本事的话,你把707的前梁图单独摆出来嘛,对比一下不就知道谁对谁错了,而不是像现在你搞张不知来历的图,画条红线就声称是前梁了。

数据来源当然重要,不然别人怎么验证?我不给出处,随便找张翼梁照片扔出来,说是707的翼梁,你又能奈我何?

我又不是搞飞机设计的,错了我当然会认,我才不会学你胡乱树稻草人呢!

家园 可你扛错了地方,应该查707的机翼结构是梁式还是单块式

这本就是两种不同结构,你图里只查翼梁(类比工字钢梁),你还要查单块式纵墙(类比箱梁腹板侧墙)。蒙皮加厚类比箱梁上下板。

点看全图

通宝推:心远地自偏,
家园 错了不要紧

我认错快如闪电,易过借火,面子对我而言根本不重要。就拿我混饭吃的编程来说,从来不保证我写的代码没有bug, 你说我怎会保证论坛上写的文章没有错误?

有bug,有错根本不要紧,改就是。

但是,批判辩论对手的错误,必须依靠逻辑与事实,不能乱来。就像你说的先去查707的机翼结构是梁式还是单块式就很合乎逻辑,剩下的只不过是去验证事实而已,验证过程,把数据的来源说清楚就行了。论坛上能做到这点,一般都足够了。

像qq老兄那种做法,摆数据又不讲来源,还用稻草人这种辩论方式,就沦为下乘了。

家园 争论的那图,按结构布置在那个位置可能是前墙

前墙从构件形状上象翼梁腹板。但不知道翼型,可以是梁式的前墙也可能是单块式的前墙。按说大载量的机翼选单块式翼型概率大。

比如高架桥,辅桥上小跨承载小用简支梁,主跨梁因大跨度用箱梁。

家园 有意义的网上辩论

就是,通过摆事实,讲逻辑,排除各种可能性,逐步逼近真相。

所以,你提供了这种可能性,需要更进一步的,就是要提供事实去验证这种可能性了。

家园 也不一定找图,查707各参数如运载重量等。

也可以参考相同或近似参数的飞机,不一定用原厂图。因为受力大小决定了采用那种合理结构方式。

家园 这种是间接的论证了

不是不行,不如图纸图片来得直接了当。

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