主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其

美国对华为的制裁是只要用美国机器，包括ASML的，就不能给华为代工，所以当年就有新闻，中芯拒绝给华为代工。就是为了避免制裁。而光刻机买过来，并不是说ASML不能监控了，相反，离开ASML的支持维护，就是破铜烂铁。所以中芯用ASML机器流片的芯片，都在ASML以及美国的视线下。

华为这次的流片用的是非美线，也就是没有用到任何美国以及ASML的机器，据说，我只能说据说，用的是日本的二手光刻机，然后魔改的。这种二手的如何进行支持维护，我也很奇怪。但我想这也是后来美国在协助制裁的名单里面除了荷兰还要加上日本的原因。

所以这次华为的流片不是在ASML光刻机的线上走的，而是用了一条，非美线，也就是绝大部分设备是国产，剩下是非美生产设备的，光这条流水线，就不是一年，2年能凑齐的。

不是你说的

而是，我们成功量产了，美国无法制裁的非美芯片生产线

这个你恰恰错了，当机器换了，制造工艺基本要重来的，因为机器配置参数，甚至芯片后端设计的库都要换的。

这么说吧，芯片后端设计的时候，如果一开始用的是台积电7nm的流片库，到流片的时候，说不行，你要改中芯的7nm的工艺，抱歉，所有后端的工作推倒重来。为啥我知道，因为我就参与过一次台积电变中芯的事情啊，后端重来，重新弄了2个月。芯片设计这样了，芯片制造的工艺流程哪更麻烦了，至少光一个准备EDA的库，就是大工程。

顺便看你之前其他贴说的EUV，我也说说，啥叫饱和式研发，

EUV主要就是光源问题，ASML用的是激光等离子体(LPP)光源，其实另外还有两种，就是加速器光源包括同步辐射（SR）光源和自由电子激光（FEL）两种，和气体放电等离子体(DPP)。

最早发展的是DPP，但是太难，大家都放弃了，ASML选择LPP，走通了路，但是最好的其实是SR+FEL，也就是SSMB光源，但是这个难度最高，成本最高，但效果最好。

国内走的那条了？是三条全部走。长春DPP，上海LPP，以及清华的SSMB。各方项目进展没有消息。但是这里我引用一个2022年的新闻。

我特地点开联储主席的家园，共计 229 页，直到去年二十大还是嬉笑怒骂的风格。然而今年以来就深沉（更准确地说是阴沉）了很多。

无意冒犯，只是有感而发。

真要落地，是不是等于短短几个礼拜，把楼市和股市工具箱里的玩意倒空了？

后面是不是只剩下降息和QE了？

并且对半导体大基金的塌方一直耿耿于怀。

对国内制程的评估一直认为是重点在28nm及以上。

感觉最近一系列发言不太正常，无论是对半导体的，还是对金融、房地产的。

之前说过，华为流片最晚今年年初就流片的，而他准备是去年开始准备，否则没有时间。也就是说华为最晚是去年Q3就知道自己用那条线用哪个工艺去流片的。哪个时候，美国就和兔子做交易，允许华为去中芯流片了？允许华为用海外的EDA设计了？这不是放开，这是彻底解绑啊

中芯就那么胆大，没有美国允许就敢用ASML的机器给华为流片？人家2020年就公开宣布了，遵守美国法律，不给华为流片，他要真给华为流片，真以为美国不敢制裁他？

当然还有一种可能，中芯把厂房连同ASML的机器卖给华为，但是之前也说了，没有ASML的支持维护，这机器就是破铜烂铁。那么你猜ASML敢不敢悄悄派人去帮忙华为流片呢？（说悄悄是因为ASML至今没有回应华为的芯片）

所以不要再认为华为是用ASML机器流片了，不可能的。可能华为不是用的国产机器，但是华为一定不是用的ASML的机器去流片的。因为整个流片产业链上的公司，包括EDA之类，都没有提前预警。

还有一点，西方各个媒体至今无法说出华为在哪里用的啥机器流片的。这说明啥？

现在mate40pro上，很多拆机视频说gpu用的是华为自己的架构：马良，如果这个是事实的话，那华为是不是已经具有gpu设计能力了？

他的基本结论就是：抛开事实不谈，中国的芯片技术是不行的，然后开始找论据。

他把完全自主的全新的28nm芯片生产线跟用二手设备自己攒出来暂时能用的14nm芯片生产线，有意无意的混淆了。因为全自主的28nm还在最后的完善过程中（这个说法没错），所以中国没有暂时能用的非美国控制的14nm芯片生产线（也就是各种二手货攒出来的）。只要跟他的说法不同，就是小粉红，就是自媒体散布的谣言。

为了避免歧义，“生产线“这里指的是全产业链，不限于光刻机。

上半年，官媒宣传中微28nm机器量产，我一直以为这个已经是重大成功了

但是Mate60，刷新了我的认知，

这种情况下，只可能是华为绕开美国限制，用非美设备成功建立芯片生产线，

“塔山计划” 厉害

re: 等他哪天闪人了，我们好好算算这10年的经济账，想必河里剩不下几个还为他说话的人。

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我向你保证，等他哪天闪人了，颂圣派肯定在第一时间，对着新的皇上，疯狂跪舔。

谁还有心情搭理前朝余孽啊！

永远不要在这方面，低估颂圣派。

Mate60 Pro发售之前，谁也不敢相信进展这么快。我算是乐观的，觉得国内芯片产业没有失败的市场逻辑，但谁能想到这么快平地一声雷啊。

荷兰的禁运政策从9月1日开始，此前订货的，可以在12月31日前交付。这是原本就宣布的，并不是交易条件，不然要荷兰退钱，他们可不干。

华为这个时刻宣布手机芯片，已经是忍耐很久了，其实去年年底就搞定了升腾和鲲鹏，更早时候搞定了天罡，手机是to c芯片，重要性最低，才拖到这个月公布。

具体到光刻机，仅仅DUV，就有ASML的1980Di, 2000和2050，有两部上微的DUV样机，还有几台二手的光刻机魔改，多渠道饱和式突破。明年有EUV的突破，好于大家的想象。

我在知乎潜水的印象是19、20年的时候有一些ID宣称有把握、有信心，方案包括二手设备、自建光刻机等等，但是细节都说不能讲。

接下来好消息就断了，变成了大量的团建ID在知乎围着骂华为。短视频里也许有些类似“航母八月下船台”之类的信息谁不当笑话呢？项立刚倒是信心十足，但你问他细节，他只会说你是台湾特务吧？所以说这两年好消息对我来说是个匮乏状态。两个月前NYT出的文章也不觉得中国的芯片产业有什么值得称道的进展，你说的那类震惊体爱国ID没人把他们当回事。

我今年的想法是真能按吹牛的说法把28nm国产线搞出来就不错了。俩月前有人说华为手机即将回归我还以为是28nm的低端机。这次能自主化生产7nm我是完全没想到的。

关于华为早先就做好准备的消息是最近几天又大量流出的。例如刚有人发现与华为2020年申请的新型FinFet专利，这是这次芯片性能打败三星的基础。

至于美国人的态度，我一直认为他们是准备打仗的，仅仅是个时间选择的问题。以前我觉得国产EUV一出美国人就坐不住了，如今我觉得他们应该已经坐不住了。你也许觉得美国是慎重思考了对中国的战略的，我是觉得美国战略家一思考，上帝就发笑。这一年来看了不少美国什么智库对华战争分析，其内容往往前后矛盾，往往前半截主张对华妥协，后半截主张在台湾驻军。前半截主张控制战争规模，后半截主张打核大战。开头说中国威胁巨大，后面认为解放军战斗力不如俄罗斯。比起这些让人十天十夜想不通其逻辑回路的人来，中国的爱国大V可以说有常识得多了。但没谁把中国的爱国大V真当回事，美国的这种智库人士一个个升官升的特别快，眼看要进入决策层了。这些人根本没考虑对中国开战到底是敢还是不敢的问题，他们琢磨的是怎样发明一种低成本击败中国的方案，还要保证中国不会升级报复。你看美国和日本、菲律宾演练的东西就是这种思路。

继续深入研发、量产几纳米的留了时间。

开心的等最后尘埃落定，虽然不敢相信，但是很希望是，如果是绕过，最好都在国内，美国也拿不走机器，只要不是人的问题，就好解决。