淘客熙熙

主题:【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其

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家园 华为这次的进展2020年就有小道消息预告

大意就是自建去美生产线,二手光刻机等等。不可能是去年抓了F4然后一个大转弯弄出来的。

我之前还以为这事因为拜登追加制裁黄了呢,没想到还是做出来了。

家园 经济问题比政治问题复杂的多

所以才会说经济基础决定上层建筑,房住不炒提出的时候,确实有其正面意义,可是在整体经济形势发生变化后,还去抱着这句话当真理,只能是刻舟求剑。

以当下的经济结构,房地产的交易量,对于货币政策的有效性影响巨大,所以地产成交起不来,货币政策实质上是废的,财政又捂着口袋要为将来攒钱,所以经济欲振乏力也很合理。

记得今年一季度的时候,地产成交量其实是起来了,整体经济恢复的信心和势头都不错,但是3月份吧,一号很快又在党刊上强调房住不炒,那么二季度很快就折腾下去,搞到现在,付出的时间和成本都大大增多了。

对于经济问题,一号确实想得简单了。

家园 举国模式是美国发明的:曼哈顿计划
家园 从华为新手机上市后的各方反应来看

关于中国先进制程到底到哪一步了,很难说海外有比我们普通人了解的更多。

秘密肯定是存在的。

既然大家都是猜测,包括时间线与事件的联系也是猜测,何妨再等一阵,等华为开发布会呢。

国家对于教育、医疗和房地产的改革,是有着分阶段目标和时间线的。基于此,我比较强烈的认为对于金融体系也是如此。可能为了当前阶段的主要目标,而显得在其他方面焦头烂额,这完全可能。还是得多点耐性,且看事态如何继续发展。

家园 TechInsights拆解矿机才知中芯有了7nm

至少年初以前,中美日韩台欧彼此在半导体行业上互相有秘密这个东西吗?

尽管国内晶圆代工大厂中芯国际近几次财报法说会,均未透露7纳米以下先进制程进展,且执掌技术研发的共同CEO梁孟松也鲜少在法说会上,着墨先进制程推进近况,但根据研究机构TechInsights最新拆解报告赫然发现,中芯似乎已成功导入7纳米制程替MinerVa Semiconductor新品矿机代工SoC,MinerVa更在官网上表示该产品MinerVa7已从2021年7月起量产。

据SemiAnalysis取得TechInsights细部分析报告指出,中芯国际采用的是类7纳米节点、N2制程技术,号称已是成熟的7纳米技术,并非中芯国际前一代的N1制程,而该公司替MinerVa生产矿机SoC,目前业已低调出货,MiverVa官网上更以7纳米制程为其宣传重点之一。

虽说TechInsights拆解分析认为MinerVa7系采中芯国际7纳米节点、N2制程代工,但中芯方面至今没有正式回应。

事实上,中芯业已推进到7纳米时代的消息,也是意外从TechInsights拆解报告获悉,该公司会不定期采购公开市场上的芯片,送回公司实验室,透过逆向工程技术,取得该芯片技术拆解分析。

https://icspec.com/news/article-details/2039838#

家园 我恰恰就是根据时间来进行推论的

首先我们要尊重科学,芯片产业得突破不是按月来记得,是按年来记得。

我们来先摆一下事实。

1. 华为被制裁得那年,国内除了ASML,没有能生成28nm以上得技术。甚至,没有相关得国产机器。

2. 现在华为新手机,至少10nm级别,很可能是7nm级别。

3. 用ASML得芯片厂不可能瞒着老美给华为代工

4. 芯片生产技术得突破,从设备,到流水线,要按照年来算。要准备失败若干次。

无他,我参与过一次,富士通当年40nm线客户导入我参与了,前后半年,出了芯片,结果良率极低。查了1年,确定工艺有缺陷。这是客户导入,前面还有设备试验,设备上线,上线联调等事情。

所以根据我得经验,芯片生产技术得突破,量产至少以年为单位。

5. 顺便说一下,大芯片得后端设计也就是RTL代码到实际得门电路,大概需要1个月,而如果中途更换工艺,比如10nm变为7nm,抱歉,推倒重来,然后大芯片得流片时间是2个月左右,也就是从你把设计到芯片厂到芯片厂把芯片给你,2个月。然后芯片回来后,测试到重新流片(修复bug,第一版就可以量产得很少很少)进行量产,各家不同,我得经验是,至少3个月左右。

这里我说大芯片,是因为CPU/GPU都属于大芯片,他的设计和流片和小芯片不同

基于以上这些事实,我的推论是,华为去年开始就准备目前这个制程的芯片的RTL代码,也就是说华为最晚去年就知道有10nm甚至7nm的非美芯片生产线可以用。才能保证最晚今年Q1流片,Q3量产。

那么现在如果你说得,国家转变zc,1季度打钱搞突破,3季度华为量产,那么可能就那么几个,

1. 中芯下场,瞒着老美,帮华为生产芯片(但这违反了事实3)

2. 华为靠间谍直接偷了ASML全套技术+设备,然后量产。

3. 华为有外星黑科技,达成了至今全世界无人能达到得水平,领先世界50年技术。

4. 前面那些事实是错得。

这上面几个选项,总的选一个吧。否则至少从技术上无法解释你说得事实。

通宝推:千里不留行,死扛着,真理,心有戚戚,脑袋,黄序,newbird,青青的蓝,南门桥,chuchong,杨微粒,exprade,
家园 然后不到一年就搞定?想太美了吧
家园 你是试图用定量的东西

来改变定性。

就像看到个四条腿动物,我说它喵的叫了声,多数是猫。你说你看它是四条腿,也有可能是狗。

你说的20年的东西,他如果是办大事计划内的,这只相差一两年的进度。工信部大基金上下,肖亚庆这种本来很可能上副国的准大佬,会落到这个田地吗。

而且7nm那是做不做的出来的问题吗?问题是良率,是成本。这本来就是18年台积电的第一代7nm工艺,当时asml的2000i光刻机拖了后腿,台积电在等2000i到位前用1980di多次曝光,结合他们自己的经验积累硬做。如果能接受贵4-5倍的价格,20-30%的良率,肖亚庆他也做的出啊。肖亚庆落马是对整个半导体办大事计划定性的关键事件,就像买不到布洛芬是对开放的决策定性事件。有了定性才能对理顺相关其他定量因素。

翻翻我之前的帖子,在开放定性事件出来前我对相关话题说的那些话,可以说到不好的预感时都是极其婉转,不想把自己的不好怀疑做实。又比如去年8月佩洛西窜台,我是给大领导的三终止五暂停八项反制措施点赞的。这就是我一再说的善意,就是再出现定性事件之前,凡是根据零星定量信息的推测不往坏处想,想到了也不说或者少说。而现在是腚都露出来了,还要讨论透明内裤有几层,这就是非蠢既坏了。

为什么1980di现在是美国唯一允许asml卖给中国的duv光刻机。不就是在既能把中国限制住,又不至于逼中国到全面摊牌之间,权衡后才做出来的。1980di的上限在哪儿,这能不清楚吗。asml另外一个很少提到的禁售标准是光刻机移动平台的对准精度不得低于2.5nm,就是加大积累误差,限制多次曝光的制程上限。

为什么我说现在这帮说书先生,正能量们造成的破坏比美国大多了。美国只要愿意,直到现在都是随时能掐断对中国半导体行业的耗材 设备和维护服务供应,让整个中国相关产业瘫痪。为什么美国不做?不就是因为不是他不想而是他不敢吗。他知道一旦这么做中国多数会把芯片撂一边直接台海了,那对他来说更麻烦。半导体是美国优势最大的领域,美国始终在这个领域上给中国留着一线赶超的希望,不就是因为他有其他劣势领域吗。现在这群自以为立场没问题,事实就不重要的吹鼓手,天天在美国人最优势的领域上吹徐东大捷,这和叫大家去买国足踢巴西3:0有什么区别?还不许大家骂娘,谁不买国足赢谁就是失败主义者,这种人不去cia领钱真是亏大了。

我看还有不少人在这儿争,拜托你们至少尊重一下美帝的专业性。中芯国际本来就有20多台2000i 甚至可能荷兰人今年还给了几台制裁前签合同的2050i,这些都是正经做7nm的设备。那什么叫烧先进制程,为什么要用1980i硬烧。就中芯国际的产能外加这批设备寿命眼看也过半了,出的7nm够用吗。年初到现在给mate60的产量指引都是3000w台,因为汽车服务器、基站这些附加值更高的地方更需要。这些属于咬牙匀给手机来保住海思的。

少看点自媒体,少看点小作文,少给中文互联网舀大粪。

通宝推:衣香楚楚,小白兔albert,inconsequent,
家园 怎么连基本商业逻辑都不关注呢

元气森林一开始全代工,还引以为傲。直到几个巨头觉得他是威胁了,把赤藓糖醇产能包圆了。他才知道需要自建工厂。

广汽传祺gs8当年著名的断供,日本人看传祺影响广本的销量了,直接让日本爱信收紧变速箱供应,搞的传祺gs8每个月只能产7000台。

7nm工艺中芯早就能做了,美国人又没把中芯设备拖走。现在华为和中芯要做的重点都不是突破制造工艺,而是在工艺上限和产能上限已经封顶的情况下,另辟蹊径尽量提高产能产量,准备好为涉及的其他相关产业保供,减少美国人手里人质的数量。

华为这次成功的意义在于续一波时间,让我们的脖子不至于随着中芯设备寿命在2025年以后陆续到期彻底被卡死,留下了继续追赶的机会。但这不叫突破,该叫突围。

通宝推:秦波仁者,ccceee,
家园 提到中芯,点到中芯国际梁孟松

不得不说到2020年12月份中芯原董事长周子学找梁孟松冤家对头蒋尚义来当副董事长,而且传出的是没事前通知梁孟松,他对此一无所知。梁怒而发信,辞职。其间的故事,不但股市上,IT届搞得众所周知,各种有法律效力文件公开给股东及大众。梁蒋恩怨,大家可以搜索下,公共媒体杂志早就出街多少年。

梁来中芯一两年就带领从28nm到14nm量产,并不断提升良率。2020年,紧跟14nm量产后,研发出第二代微FinFET N+1工艺制程,并向下一代制程推进。在这个关头,中芯董事长周子学又整事,搞得梁提出辞职。所谓的2020年12月,一度梁孟松闹出了辞职风波,市场一片哗然。幸好,上面肯定有人介入,K掉周子学,踢走蒋尚义。中芯董事长换人,梁孟松留下,暂时落下帷幕。

梁蒋恩怨,两张过节,是半导体代工行当不得不提事,也是半导体史不可缺失几笔。中芯国际的股权相对分散,内部张汝京被逼出走后一直动荡不安。

中芯国际冷不丁整此一出,大家当时认为内部必定有人搞破坏。中芯正在向演进计划图中下一个制程节点攻关过程中,保底12nm量产、10nm~7nm节点研发关键时刻。台积电在DUV上研发成功7nm制程,有梁在成功只是时间长短事。目前拆解芯片统计结果分析初步可认为,梁孟松带领中芯团队研发进展顺利,非美线成功。中芯国际关注点在7nm量产良率上升曲线,优化成本,通过迭代完善。

梁的水平,三星半导体的成功突破,紧咬台积电而业内广知。台积电一直对梁,封杀不决。梁争的是一口气,如张汝京类似,站队如此可靠。领军型的人才难得,尊重人才,善用人才,不可被学阀官霸自私搞震震才是国家决策层所应该化一定精力关注的。

DUV整条线的全国产化,是努力奋斗方向。DUV线不单国产,同时也要加快迭代降低成本,使得神州大地半导体新厂便宜铺开。半导体过剩周期里,干趴国外半导体加工厂,形成规模效应越来越大一天早日到来。

EUV部件的研发,希望传出更多好消息。

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家园 对中国的经济实况,那些海里的人不了解,大洋东边的有一大帮人更
家园 写史的没好人
家园 躺平的结果,不就是该完了
家园 坚持下去谁受得了?
家园 两个可能

一个是1980硬烧的良率和产能爬坡很快,2000 2050的产能可以提前给手机和其他地方。这个是最好的情况。

还有一个么,就是雷蒙多来做了交易。

最新的说法是9月2号宣布要进口40架波音737max,荷兰9月1号宣布ASML获得继续出货2000i及后续推出的浸润式光刻系统的许可证,延长4个月至2024.1.1。

最终验证就是看mate60的出货量是不是能超预期,比如达到5000w。

但不管是哪种,跟突破都差的远。更不可能是之前深谋远虑布局在开花结果。

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