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主题:再聊聊射雕三部曲的武功层级 -- 达萨

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家园 再聊聊射雕三部曲的武功层级

尽管总是有人问,萧峰,洪七公和郭靖到底谁更牛这种无聊问题,但是这种无聊问题又比较好玩。到底如何评判三部曲的武功?

我在另一个帖子里提到过三部曲的而武功是逐步回落的。那么不同作品中任务的武功比较到底如何?就如很多人疑问的那样:张三丰这样的天才放在神雕里到底是啥水平?

比较需要标尺,因此我们需要找出标尺性人物。

天龙八部里的一个标尺人物是谁:很多人可能想不到,那就是段延庆。段延庆的武功修为和举止做派于射雕中的一个人非常接近,那就是东邪黄药师。这两人出场都很拉风,一袭青袍,僵尸脸(一个是真僵尸脸,一个带面具,搞不懂黄药师为啥喜欢戴人皮面具)。而且都很博学。黄药师就不要说了,那就是博学的代名词(原型可能是傅山)。段延庆虽然没说他怎么博学,但是不经意留露出的东西也很惊艳。在与黄眉僧对弈时,就看出他的棋力之高,当世含有。

武功的表现形式也很接近。段延庆号称四大恶人之首,一身邪派功夫,但是底子又是段家家传的正宗武学;黄药师号称东邪,位居五绝之前,功夫也是正邪兼有。

这两个人都有一种很自重身份的范儿。段延庆和黄眉僧对弈,由于段誉捣乱,导致棋差一招。但是他一言未发,飘然离去;黄药师本想杀李莫愁,阴差阳错被傻姑搅和,一击不中,也就不再出手。

段延庆的一阳指杀伤力可及身边三尺范围,作用范围一丈左右;黄药师的劈空掌也差不多,要伤人至少三尺以内,但是力量波及范围可以达到一丈(书中没有明确说,但是洪七公的降龙十八掌时明确说了,掌力范围一丈)。

段延庆有腹语术,可以诱人心魄;黄药师有碧海潮声曲,可以乱人心智。

综上所述,基本可以确定二人武学修为和武功深浅大致在一个水平。这也从一个侧面论证了我的一个观点,即天龙的中流放在射雕是顶流。

那么,如何比较射雕和倚天呢(射雕和神雕武功层次过于接近,不做比较)?这里的标尺就是张三丰。张三丰在倚天中属于绝顶,独一格的存在。任何高手在其面前都没有任何自信。赵敏的手下阿三,面对收了重伤的张三丰,心理想的居然是,如果我能支持个几十招不败,也足以震动武林了;木高于顶的灭绝,内心也认为,自己的剑法和张三丰比较是不可想象的事情。书中唯一出现的张三丰出手的一次,是秒杀玄冥二老中的一个。这种级别的高手,面对张三丰居然一招都没接住,差距之大难以想象。尽管对招场景有些仓促,但是至少是黄药师和李莫愁之间的那种差距(分胜负就一招,决生死可能要十几招)。

而张三丰在射雕中是和郭靖,杨过等相仿佛的存在。这也就说明了倚天中的武功进一步回落,倚天中的一流高手,玄冥二老,各大掌门,四大法王这种,放在射雕就是丘处机,梅超风,欧阳克的水平。而金庸口中的第一高手张无忌,放在射雕最多就是裘千仞的水平,放在神雕就是金轮的水平。

通宝推:冬晓,落木千山,
家园 觉远和尚

神雕尾巴,杨过认为觉远内力不输自己,也就是九阳神功在神雕也是绝顶水平。

张三丰类似王重阳,N 多武功出于他手,但基本不会出手。本来一部武侠,顶级高手就那么4,5 个。倚天绝对高手偏少,也就张三丰,张无忌了,疑似杨过后人的黄衣姐姐。更掌门,四法王啥当然不能算一流了。张无忌对这些人不都是秒杀。

张三丰对张无忌内功评价,平生所见,只郭靖,杨过等相当。当代仅自己有此水平。

张无忌不仅九阳神功大成,更兼武当,上林多种功夫,何来只相当裘千仞?

玄冥二老又是多高?功力未全恢复但心存死志的灭绝师太也能独抗。张无忌一人对二,轻松搞定啊。

另一可对比的是易筋经,会易筋经的方正在笑傲中顶级高手。武当传人冲虚是略逊方正一筹。重新总不及祖师爷吧。而6,7成易筋经的尤坦知已经足以和萧峰对掌而不输。。。(只是其他武功太差)

家园 张三丰的武当武功好像是研发出来传世的

他本人的武功完全不是武当派那种“以慢打快”的风格,相反就是雷轰电击一招制敌,真正的杀人不用第二招。无论对手是普通番僧还是玄冥二老,对他几乎毫无区别,就是一下搞定,也说不出什么招数,反正一出手敌人要么飞了要么僵了要么死了。

家园 大致就是时间轴越前武功越高,还有一个参考 -- 有补充

就是内功。在天龙时代,内功的13格是很高的,例如逍遥派给人深不可测的印象,武功上”不学无术“的虚竹就是靠深厚内功登顶的。游坦之自不必说,内功精进后就成为一流高手了,还能隔空出魔法攻击,这个设定是比较稀罕的存在。ps.武功高不等于战力高,萧峰武功不是最高,但临战发挥超强,战力傲视群雄。到了射雕,虽说九阴真经是武学至宝,但修炼内功的同时也要有招式的加持,例如东邪有落英神剑掌(后来又改了个什么名忘记了),老顽童有空明拳,南北自有传统技能,倒是西毒一时之间想不起有什么招数,所以最后如果真打,他不能实时破解打狗棍套路大概率会失败——招数很重要,不可或缺。再到神雕,当然内力还是13格高武功高的主要支撑参数,但这时候已经有白眉鹰王(擒拿术)和殷梨亭(剑术)等外家高手的一席之地。之后的笑傲江湖,更是来了剑气之争,虽说”以气御剑“理念比较吸引人,但实则风向已经偏向于剑宗,残血令狐冲竟然熬过了那么长时间没吃盒饭虽说是靠猪脚光环,但那个时代,外家功夫也可以立得住阵脚了。再后来,到了陈家洛,胡斐,内力这东西已经沦为配角了,至少没那么神秘了。

总结,内功这东西虚无缥缈,越远古,越高深莫测。到了现在,恐怕就是腰马合一,拳头,摔跤,锁喉了。当然,武功再高,也怕菜刀。美式居合斩也登上舞台,称霸一方了。星战的原力,是不是参考的武侠内功呢?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 突然发现,倚天的两个外家高手都姓殷。 -- 补充帖

白眉鹰王殷天正——擒拿高手。

武当殷六侠殷梨亭——剑术高手。

考虑到殷不是大姓,这能发掘考据出啥来不?

见前补充 4895365
家园 没错,太极拳是张三丰自主研发,所以才被称为宗师

萧峰再厉害,降龙十八掌不是他创的

张无忌再厉害,九阳神功也是学的

黄药师、欧阳锋这些虽然也有一些天赋,创造一些新武功,但总体来说这些武功成就不大。

家园 分不清这是笑话贴还是真讨论

连砍树都不能作为评比依据,你居然用做派什么的来作为依据。

段誉用内力逼酒,萧峰惊为天人,丘处机逼酒,七怪表示也就还行吧。这该怎么比?

虽然普遍认为天龙高于射雕,但是你这么比的真是头一次见。

我记得以前金庸茶馆大家比较认可的是射雕五绝和天龙四绝差不多,天龙还有2个挂壁和扫地僧,所以胜过射雕。

家园 张无忌的问题是实战太差

其实,张无忌内力是顶级,但是实战表现大概是主角里最差的。综合算下来算裘千仞水平也不是说不通。

至于易筋经,怀疑少林寺后来练了简化版本,我记得天龙里好像少林寺没人练成易筋经,但是后来连令狐冲都能练成,所以可能是简化版。

家园 因为以慢打快研发的晚

赵敏上武当的时候,张三丰才研发出太极拳剑,在太极拳剑现世后,唯一一次出手好像是打死宋青书。

家园 张无忌实战最差,何来?!

张无忌对哪个书中高手(张三丰除外)不是碾压,甚至还没细学武功招式就开始碾压。(光明頂)

其他金庸主角内力顶尖还有招式不行的时候(侠客行的石破天,连城诀的谁来着,天龙的段誉,虚竹,尤坦知,甚至笑傲江湖的令狐冲也有拳脚不行)

金庸“武学”讲顿悟,并非学就能会,无知,从小与世隔绝少年石破天才能学的内功,天真少女小龙女,笨头笨脑直肠子郭靖才能学会左右互搏,生死关头不学就死的张无忌,尤坦知才能学会/大成的内功,令狐冲也是在不知情且生死关头才学会易筋经。。。

除开郭靖,大部分主角都是天资很高,为什么就一定学不会?

天龙八部虽然整体少林僧,说过功利,权谋也好,水平不高,但也有扫地僧这大bug ,人间佛啊。

家园 因为其他主角有高光时刻

其他主角高光时刻是向上跨级打对手,如果张无忌有高光的话也是向下跨级打对手。

郭靖的石屋一对二,陈家洛打少林方丈,杨过打金轮,萧峰打慕容博和扫地僧,令狐冲打任我行,胡斐打陆菲青(记不清了),韦小宝也干死过好多大喇嘛。

张无忌打波斯三使丢人丢到家了,然后用圣火令打三渡也是丢人现眼,所以实战几乎垫底。

另外,扫地僧未必是少林武功,可能只是在少林出家而已。就像谢逊在少林出家,但是武功是自己的。

家园 张那是无同级对手

杨过最后是干脆利落的胜金轮,好吧。之前是靠无敌利器玄铁重剑在手,而且如果不是小龙女介入也胜不了啊。

三圣使只不过招式古怪,凸现而令空手且不忍杀明教本部人的张无忌手忙脚乱而已,一旦张掌握其窍门,就什么也不是了啊。

三渡僧低于张无忌,但明显高过其他高手啊,渡难以一敌二对杨潇和殷天正啊。而且最后张无忌爆发以一敌三抗住三僧啊(三僧都进入无暇旁顾的状态了。。。)

而且三僧是头顶白气蒸腾,和射雕里西毒东邪比琴时两人头顶一样,而张无忌却是头顶一条白气细线直上冲天,但从这点看张无忌内力犹在西毒,东邪之上。。。(当然也可能是金老写着写着就忘了细节了😅)

家园 张三丰高出他人太多

自然无需什么招式。。。跟张无忌又不会打。。。

家园 所以才说张无忌实战差啊

主角跨级多少得开点挂,陈家洛是靠钟声,令狐冲是靠九剑和只比剑法,杨过前期靠装备也正常。

张无忌打三使手忙脚乱就是实战差啊,三渡内力平齐张无忌,但是要到第三次才能打平,这也是实战差啊。

主角都是默认同级无敌的啊,跨级打高手是常规操作,张无忌做不到就是实战差啊。

至于说倚天没高手是事实,但是金庸也没给张无忌减血打同级的机会啊。说起来郭靖在神雕被禁了左右互搏,还有一打四的高光时刻呢。

家园 不让张无忌出点困难还怎么写

小说就要跌宕起伏才有吸引力啊。一路碾压没法看啊。

渡三僧中起码两个放出去也是碾压其他高手了。能以一敌二战杨潇和殷天正。张无忌至少能干2/3。。。而且激战中还能讲故事,三僧根本做不到啊。

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