淘客熙熙

主题:【讨论】发到河里来,让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子

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家园 你也只是了解了半个

2000年1400万美元买不了EUV光刻机,给你1400个1400万美元也买不了。

另外,90年代末花800万美元买了ArF193nm光刻机也干不了大事,因为2002年林本坚才在台积电走通浸润式微影技术。

不知道你这些1400万、800万的数据哪来,姑且相信。不过我看到的是78年GCA推出划时代的步进光刻机DSW480,吸引了西门子、IBM、美国国家半导体等成为客户。此机45万美元,当时就是天价。

家园 设计定型有什么用?连制造都还没有,更不用说成品率

我是82年进上海一家国家级计算机研究所,对那是的芯片水平还是有点了解的吧?

退一万步说,即使你能生产出和Intel 或 Motorola 相同级别的CPU,请问你有操作系统吗?有应用软件吗?

内存,存储盘,显示器,各类外接设备有没有?

你若仿制Intel,Intel会让你用它的指令集吗?你自创一套指令级,你的软件开发能力有吗?有竞争力吗?你有产业生态环境可以正循环推动芯片发展?

臆想很容易,现实很骨感。

家园 被关进牛棚的各种学术权威们创造力大爆发
家园 怀疑这些都是现在来吹牛的,因为没产品

1965年中国科学院研制出65型接触式光刻机。

1977年,我国最早的光刻机-GK-3型半自动光刻机诞生,这是一台接触式光刻机。

1978年,1445所在GK-3的基础上开发了GK-4,但还是没有摆脱接触式光刻机。

1980年,清华大学研制第四代分步式投影光刻机获得成功

1981年,中国科学院半导体所研制成功JK-1型半自动接近式光刻机。

1982年,科学院109厂的KHA-75-1光刻机

1985年,机电部45所研制出了分步光刻机样机

从1965年至1985年,中国一直都在研发,而且也研发出了光刻机,可是没听说过有什么有名的产品。

相反,1971年intel用接触式光刻机推出世界第一款商用微处理器芯片 英特尔4004。卖给了一家日本公司。

而世界上第一款微处理器芯片是1970年美国霍尼韦尔制造的MP994,就是美军F14-雄猫战斗机装配的中央空气数据计算机CADC,由6个MP944芯片组成。这玩意能自动控制机翼变化。

这是世界上第一次用电脑替换电机系统控制,美军当时认为很先进,保密至1998年才解密。导致很多人以为英特尔那个是第一。

===

像你说的那个KHA-75-1,哈量说生产了10台,可没听说它制造出了啥有名的芯片。这个问题,很可能就是缺乏配套的芯片产业链和产品市场。这种客观的缺乏,导致任何光刻机的研发都起不来。

匿名 求横批

上联:一伙架子猪,头重脚轻肚里没货;

下联:几只口水鸡,唾沫横飞口若悬河;

家园 你们面对技术问题总是用情绪来叙事

而不是理智,但现实就是要用数据,我就算相信你网上来的所有数据,面对芯片工业也远远不够。不要轻易的下政治性口号污名化对方。

下面是一位院士文章的节选:

1972年中美关系开始改善,

1973年,我们决定引进世界上最先进的3英寸晶圆生产线的时候,比我国的台湾地区提前了两年,比韩国提前了4年。但是由于种种原因,拖延了七年的时间才引进了第一条生产线,而且计划引进的7条生产线变成了3条。等到引进过来再安装好,已经到了八十年代,比我国的台湾地区和韩国晚了两三年。同时,这些生产线已经从先进生产线变成了落后生产线,一建成就落伍了。这样整个七十年代,我们并没有抓住产业发展的机会。

我们国家从七十年代就开始引进芯片生产线,为什么不用国产设备,按照你们的观点是不是买办,谁是买办?

家园 我只提九十年代是因为不不想信口开河

你们现在不提老江是买办了,九十年代差不多也是全盘引进,并没有多少国产设备,2023年楼主的文章都快被你们骂成汉奸,卖国贼。。

七十年代,八十年代都在引进生产线,但都没有抓住机会,你们所谓的领先也只是只是局部指标上的,整体生产线从七十年代开始从美国引进,为什么不用国内领先的设备,我不想说伤害科研人员的话,但事实是研发成功到投入实用需要很长时间,有的可能一辈子都不行,这是要讲科学的。

芯片行业尤其如此,这是一个超级庞大的产业链,就算一两个方面突破,并不代表什么,要实事求是。不能扣政治帽子。

家园 麻烦先问一下,你引用的这段是哪个院士在啥文章里面说的???

没人反对引进国外技术。

这么多帖子一直反对的是单纯进口,而不去搞消化吸收,也不搞自己的研发的政策。

通宝推:真离,
家园 文章的题目是:

详解中国芯片在80年代被落下的原因,当年的困难变成今天的机遇

文章的署名是:大学老师

但下面熟悉的人在称呼他:马院士

这篇文章从我的角度来说比较客观,没有回避每个年代的问题,但把当年的处境也列出来的。每一个年代都有其时代的限制,不能从上帝的视角来审视。

没有人不搞国产化,领导人人更不可能说,我从事半导体行业开始,大家在能力范围内都想国产化替代,但关键核心设备真的很难。

你可能没有扣帽子,但扣帽子的人真的很多。

家园 你这个有名产品是什么意思啊?
家园 四三方案时代,甚至八十年代初期,都是消化吸收的,后来开始蜕变

引进和引进,不同时期是不同的。

今天的大部分引进就是为了引进而引进,因为总要追求世界一流,赶不上对方的进步。

比如,联想的引进就是买办式引进。

当年四三时期,则是真吸收,所谓填补国内空白,还要吸收,确实心里有点着急,后来就疲劳了。成了买办。

家园 交钥匙工程基本是八十年代,好吧也是洋跃进时期工程

比如,麦道工程,说仿建,基本没有做到。

家园 话可不能乱说

你们现在不提老江是买办了

我什么时候说江是买办了?

你贴出来。

我也从来没反对过引进,我批的是单纯依靠引进,不消化吸收没有自主发展,一条腿走路,这个才叫买办。

家园 由于大事件带来的制裁,买办难以为继了,然后提出了载人航天和两

两弹一星精神,就是为了鼓励自主技术,结果因为韬光养晦,中韩建交等,又再次投入了买办的怀抱了。

我们这一代人,几乎见证了自主到买办的堕落之路。

直到今天,载人航天精神似乎只成了娱乐似的。

通宝推:潜望镜,
家园 科研差异的本质是世界观的差异。

以穆罕默德思想指导来研发的芯片,必须体现穆罕默德思想的优越性,必须体现穆斯林的优越性,object.belief可继承,运算符有“传教”,“消灭”等等。

以毛泽东思想武装起来的龙芯团队,必须体现毛泽东思想的优越性,结出阶级斗争数字化的硕果,object.class表明成分,运算符有“文斗”,“武斗”等等。

以图灵奠基的计算机科学和人工智能,0和1天然是平等的,可以0和1加,也可以1和1加,不行就注射雌激素。

要求科学家遵守“忠孝仁义礼智信”的,是对物质世界存在之否定。

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