主题：一些感慨 -- 唐家山
你是把“改开”派定义为邓，然后认为邓批准863是对“科学的春天”的补救。从你的上一贴里真没看出来。
首先，863的功劳肯定不是邓一个人的，这一点是毋庸置疑的。但是他能拍板，就是有拍板的功劳。重大决策的拍板，从来不是一件容易的事。
其次，“科学的春天”确实是邓的责任，是应该批判的。
最后，你把两者联系起来很有意思，我之前确实没想到。
不妥了，这叫被迫拍板，唉。
为何军头（中顾委）觉得不妥呢，因为都是战争出来的，知道国家安全和自身的关系，因此大家意见一致了，由此邓不可以独断专行，其他方面军头因为利益看不太清楚，所以任由邓小平疯狂。
陈云等人的制约作用还是有一些的。邓力群那时力度已经不太行了。
可笑的是今天所有网站文章都把这个功劳归于张宏和邓小平身上，这也是改开的奇迹。就硬靠啊。
据中科院人士回忆，邓小平次女邓楠的丈夫张宏曾任中科院原科技开发局局长，是张宏将这一建议上交邓小平，直接促成了“863计划”的出台。
这个意思是决于一人乎？可笑死了，恐怕就是邓掐着单子不让通过吧。
西门子的PEM制氢技术起步早，算比较先进的。人家95年开始投入，2011年才出一个实验室Demo版。
我认为唐兄第一段文字误解了我。我概没有“把“改开”派定义为邓”，也不认为邓批准863丨他的补偿。
邓这个人是你引出来的，并不是我。你我都知道，一个派系或者一股力量或者其他什么说法吧，某个人只是明面上的代表。这个代表人物，其实并不能随心所欲言出法随的，哪怕这个人真是其中最优秀的。
我的主要意思其实是两个：一是不能污蔑前三十年；二是国家建设的成果不能认为都是而且只是“改革”的结果。那么这两个观点跟你“买办路线”这个主旨有什么关系？都卖国了，买办算什么？你说刘不敢承认是“红色买办”，难道他就敢说是“红色卖国”？
863的果如此重要而辉煌，其因却是那么卑微。ICT行业是否有执行买办路线？于我而言是那么直白，于唐兄你，则是一叶障目。唐兄你是千万爱国的聪明人之一，切切实实为国家独立自主发展作贡献。但你不能因为你不是买办，就说没有买办。
说经济说钱都是托词。全面铺开不行，那就重点跟踪，比如863。全部砍，人员资料设备全部清除，是钱的问题么？唐兄你不妨回忆一下，关于我国ICT产业，什么事是自上而下，什么事是自下而上？
应该说总的思想方向，我跟唐兄是一样的。
如果我理解偏差不大，唐兄所说的那些“左”，相当多我其实并不认为是“左”。有些是理想化+偏激，有的是反装忠，有些是我所说的“潜意识跪族”（自认很爱国，一切以西方的东西为依据和标准。）
放心吧，那些人如果真的负责某些实事，活不过一集的，除非在实践中能学习和改正。
“特别是十八大以后”和第三个决议，说明中央还是承认历史，正视现实。我们继续兢兢业业做事吧。
直到技术成熟、大规模生产、成本降低为止。
关键是成本要低，设备厂家负担得起。
卖便宜可能是商业误区，举个最近接触的例子：
一鱼塘朋友，这几年开始用手机远程控制水泵开关，这三年用的一个，4路，300元左右，代收一年17块钱的流量费，此外再无其他费用。机器质量不错，很少出问题，总体很实惠，客户赚大了。最近刚好又要续费了，结果找不到原厂家了，那机器就这样成了废品，心疼死了。
然而他最近又装了一个，价格是1000多，每年90元服务费，一堆花里胡哨他也用不上的功能。
此时我才意识到一个问题：敢收费，才能进一步研发、迭代，才能持久地给客户提供持续优质的服务。而尽力帮用户省钱，结果省到自己公司维持不下去，倒闭了，客户长久利益反而不得保障。
同样回想起改开以来的进口商品，其实一点也不便宜，电视，电脑，冰箱，空调。。。这些都把美日家电厂商养得胖胖的。这和我们当年“整体”的购买力完全不匹配，实质是我们底层的消费能力不足，而上层的消费能力一直很充沛，只是看不起国内的“土特产”而已。
既然观点确实有差异，不讨论就行了，求同存异吧。大家都是成年人，用不着说服对方。
另外，如果你的意思是“改开”派卖国，这个批判当然比“买办”严厉。只是我还是不清楚你说的"改开“派是谁，我也不清楚他们是怎么卖国的。那就不用费精力讨论了。
是从一个极端走向另一个极端，大概是不会成功的。半导体行业提供的产品是要面对市场竞争的。
邓对于毛思想的认识，就是如何打江山，没了。邓第一知道自己没这个本事，第二不知道自己的哲学能力更低下。
不夸张地说，邓的哲学水平未必比你高明。
毛主席从来都是顺应时势的，在阶级矛盾尖锐地方组织群众斗争，而不是自己去无中生有地创造出阶级矛盾来。
阶级矛盾是普遍存在的，改开之后也曾经非常尖锐，但是今天已经大为缓和，我看不出哪里有你见缝插针的地方。
你口口声声要强调阶级斗争，能否具体一点，譬如 NGO 黄色工会之类？其实过去二十年阶级斗争一直存在啊，亲美派自由派知识分子邓派买办阶级已经成了过街老鼠，转变是巨大的。
看主贴我就知道楼主遇到知见障了，只不过主贴写的不算离谱，看看也就算了。然后楼主还要补充一贴，标题也取得彪悍，确实看不下去我就回复了。我时间没你那么多，也没你那么耐心，跑来回了一贴就算了，看的懂得自然懂，看不懂的我也不想解释。没有你这么循循善诱
还是之前的观点，人都是要受身边环境影响的。当身边都是右派的时候，很难不被右派的思维影响，特别是类似楼主这种象牙塔里面的人。反正我身边的同学，在大学任教的完全是重灾区。对于这点我就不分析是为何了，免得楼主认为我在影射他
至少能救活一半。但是上头急功近利的政策毁了大部分国企。
一直到人家卡脖子才回过味来，不再搞X年卖光国企，靓女先嫁这些闹剧。而是重新搞央企，不让老外并购国内重装备制造企业。
张厂长的故事以及很多讨论河里有，别的网站也有忙总有关改开农村改革的系列，总得来说功过都说得比较详细，短期来看有利，长期来看埋下一堆地雷。
中美两国在自己的制氢技术不成熟之前，不管日本，德国的技术有多先进，市场前景有都美好。从这个角度中美两国又是一致的，运用市场规模压制对手的先发技术优势。
朋友担任总工程师的制氢研发，今年开始小规模产业化运行，如果那天能够大规模产业化，可能也是我国推广氢能源产业化之时。