淘客熙熙

主题:【讨论】如何分好蛋糕 --中特社会主义该咋搞好分配解决不平衡 -- 不远攸高

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家园 那我要出大招了

既然“每一个吃外卖的人都是帮凶”,政府是不是应该宣布严厉禁止大家叫外卖?这不就解决问题了?

家园 是两种扩张

美团如果搞云计算,搞AI,搞无人汽车,这属于平行的扩张。利用自己手里的平台技术去扩展新的领域,这应该是被鼓励的。

美团如果搞饭店,搞旅店,属于要彻底垄断上下游,把对手挤出去,这是垄断行为,国家应该有所限制,你搞可以,但是不能区别对待,比如你的平台只推荐你自己的饭店。

美团如果搞低于成本促销运营,国家应该禁止。因为这明显是不可持续的,是美团利用自己的财力强行挤压对手搞垄断。 属于不当竞争。

家园 我们只是谈减少剥削啊

没谈增加失业和行业萎缩啊。要是真有一个万能良药,还能轮到我在这瞎BB。

减少剥削,必然削弱资本的投资兴趣。整个行业会处于一种类似停滞的状态。

美国搞了这些减少剥削的手段,比如对uber的整顿。结果就是打车费用慢慢的越来越高。过去很多人坐飞机到地方不租车了,改打车了。现在又改回去了,还是租车好。 或者过去都没人打传统出租车了,现在有时候觉得也差不多,传统出租车还不用等。 而且uber自己也喊着亏钱,股价也上不去。

外卖也是,像你说的,有时候觉得还不如去饭店吃,或者直接从饭店买,自己取。 美国外卖是很贵的,差不多比自己取要贵个1/3左右。所以确实不是一个人人随时享用的服务。

一个市场,不就是引导资金朝着利润最大的地方流动的机制吗? 利润,按照我也不懂我也不敢说的经济理论,不就是人创造的吗。 所以你不让他剥削,那就是降低整个系统的效率,牺牲效率保公平。反之则是保效率。看来是无法两全。

家园 按照马克思经济学,剥削一定存在

即使国企也是剥削劳动者,形成利润,但是理论上这些利润又用于全民,所以可以说不存在剥削。同时,也意味着国企没有很大的动力追求剥削的力度。

现在这些互联网企业都是私人资本在食利,利润被几个人分走了,而且他们压榨的动力很强烈。

家园 苛政猛于虎

少学古文:《捕蛇者说》。

今天有幸看到中国的房地产政策,完美诠释了苛政猛于虎。

你爱祖国,可惜祖国不爱你。

祖国只想榨你汁。

家园 这个都是毛皮,核心是竞价和时间控制惩罚算法对劳动者的侵害
家园 元凶帮凶要区别对待

尽量不破坏现有体系前提下解决问题的方案是:

第一,严格执行劳动法和交规。

第二,对于吃外卖的帮凶,宣传舆论引导即可。

第三,大力推广预制菜,让大家享受到自制外卖品质,却更便宜、更便捷的餐饮。

家园 太天真了吧

关于第一点:“严格执行劳动法”,像滴滴美团这种知名的公司,如果胆敢公开违反劳动法,早就官司满天飞了,他们有的是办法规避。

第二点,如果政府连是否吃外卖都要搞舆论引导,是不是太闲了?网购要不要引导?

第三点,预制菜也是要人来做,也要人来配送的,只要有农场,工厂,快递公司,一样有剥削,买预制菜的人一样是帮凶。

我们是不是应该回到原始社会,自给自足,你才会满意?

家园 几个问题

1. 是不是不应该竞价?如果不应该,你要如何定价?如果说应该是政府来定价,政府又依靠什么根据来定价?

2. 对劳动者的伤害,是你说了算,还是劳动者自己说了算?

家园 正反都要看

企业挣了钱,可以视为资本家剥削了工人。

但是,失败的企业远多于成功的企业,如果这些亏损的企业的工资正常发放了,是不是可以视为被劳动者剥削了?

家园 公平要看对谁说了

作为消费者,就像美国的uber用户,原本可以廉价获得的服务,现在被迫支付更高的价格,对消费者而言也不公平吧?

家园 看了你们几个关于外卖平台的讨论

只要搞商品经济,就必然有市场交换。作为工资交换的劳动,肯定对人有一定生理或者心理上的损害,不管是可恢复的还是不可恢复的。你所不满的,是外卖员受到的损害,相对于自己的工资太多了。

我觉得 @年少亦菲的粉丝 说得【利润都是来源于执法不严】是有道理的。我来进一步拓展一下, 这些外卖平台其实就是体现了资本主义优越性。他们通过算法,把难以量化的资源通过外卖员的竞争而数字化、市场化了,从而可以交易。

比如违反交通规则,冒死亡的风险闯红灯等等,到底值多少钱,是很难估计的,而且每个人都可能有不同的估值。美剧《大爆炸》里的Sheldon对此估值就很高。但是在外卖平台,通过对到货时间的考核,外卖员之间的竞争淘汰,最后给了一个市场价,虽然不能用数字或者文字准确表达,但是外卖小哥自己心里是有谱的,自己冒多大的险才能赚到钱。目前严格遵守交规保证自己生命安全,肯定挣不到钱。在纯粹自由竞争的资本主义制度下,这就是自然而合理的。外卖平台只是提供了一个工具来量化这个生命风险的价值,如果外卖员都惜命,自然外卖就会更慢,如果慢到买家不能接受,这个行业就没了。而外卖员不惜命,说明在我们的社会,命不值钱。外卖平台唯一的错,可能是像个CT机,让我们看到了自己的肿瘤。它自己并不是肿瘤,也不是肿瘤的病因。 @懒厨 网友一再的反问,其实就是在试图揭露这个事实。

然而,大多数国家都进入到一定程度的文明社会,都不允许完全纯粹自由竞争,要有一些【人类的底线】。比如我们国家不允许买卖活体器官,不允许卖淫等等。但是实际的执行往往要考虑执法系统的损耗,比如现实中器官也是花钱交易的,也是有卖淫的,而且因为违法,增加了很多额外成本。提高执法机关的效率和廉洁永远是应该的,但那是另外一个普遍性话题。

以我的看法,这个吸血平台讨论的本质,其实就是当前我们国家的资本贵,人力(命)贱,到了相当多的人看不下去的地步。这个当然是应该改善的。比如马克思主义教科书里说的,改变所有制,劳动者自己做主人就是一个根本解决办法。只是事实上全世界社会主义国家的失败,证明它行不通,劳动者没有能力管理大部分生产,至少在目前的生产力水平是这样。那么在现有的体系下,做一些技术性的修补,其实也是可以改善的。

第一步就是明确劳动者身份。现在从政府部门、国有企事业单位到小企业,都在通过不承认劳动者身份来规避《劳动法》等法律和自己单位的规章制度给予劳动者的权力。比如编外聘任,劳务派遣,以个体经营者身份签约等等。比如,可以规定(细节可以由专业人士优化):连续三个月,90%以上劳动时间都在为一个单位工作,就该被视为该单位的雇员。

第二步就是确立以劳动者权益为考核标准的地方官奖惩制度。不看GDP,看劳动参与率,看工资福利水平,来决定地方官的政绩。这样从组织上去保证劳动者的权益。

第三步,就是对资本进行充分竞争。就好比外卖平台通过对劳动者充分竞争,探到了他们的底价一样。应该对资本也进行充分竞争,探到他们的底价。起码要打破事实垄断。对那些以事实垄断为预期的赔钱抢市场行为要遏制。对已经形成垄断的,要采取措施,从征税到强制分拆、卖出股份、强制分红等等。

总之,即使维持现在官僚资本主义制度,不触动既得利益者的根本,也是有可能改善这些不人道的现状的。毕竟养驮马的也要夜里起来喂草呢。人矿真的枯竭了,大家一起完蛋。

通宝推:七天,翼德,翼德,年少亦菲的粉丝,
家园 之前对现政权心存幻想

以为骂一骂能有点用。

他们有的是办法规避

是肯定的。但是魔高一尺,道高一丈。如果道没有高,肯定不是能力问题。

不过我现在马上走也,以后打算当一名坚定的颂圣派了:中国一切都好,呵呵。我现在理解为啥一出国就爱国了。因为你一出国,什么包袱、成本都是国内的人背着,在国外当然无压力爱国。假如国人家破人亡,也要给非洲黑国免债务;人家在美国机场见了我没准还说一句,“中国,OK!”。反正家破人亡的不是我,有面子的是我,何乐不为。

家园 有一个博弈过程

政府老板和员工之间。政府要给与老板多少限制,才不会将他们逼得退出?要明白老板们能赚钱是一定要赚的。买卖好坏不在税上。

必然会有一个政府强制实现的中间工资价格,能够满足老板和员工的共同心愿。

能躺平的老板都不是一般人。

家园 给您送花,您把我的不清晰的表达提升了一个高度

不能变成单边市场,尤其是对劳动力

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