淘客熙熙

主题:反思西西河:什么样的管理方式?回顾曾用过的两种方式 -- 铁手

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家园 面对过的问题中,最头疼就是按“常理”本来很简单

但是遇到具体情况时,就复杂无比。比如按常理,粗言秽语,自己应该惭愧,旁人也应该鄙视,但是牵扯到政治立场,就变得立场更重要,常理一边去。

这样的现象,不单在网上存在,现实中也存在,特别是当前的社会状态里。在很多情况下,一时护短,最终受损的还是那个被“护短”的立场,只是这个最终可能需要很长时间,需要变得足够恶劣。

所以,有时候就出现悖论:要等它的自我了结,就得忍受它的烂,如果设法制止,就无法等到它的自爆,反而遭受“霸道”的指责。

家园 那几个嘴里不干净的ID应该就是这里几个活跃ID的马甲

那几个嘴里不干净的ID应该就是这里几个活跃ID的马甲,而且原ID可能是极道貌安然的。我想象中,老铁应该是搞了些识别马甲的技术措施,所以他们相互之间的认可不灵了。看这些人能无聊到什么程度吧。

家园 报告一个小bug,好像主题帖认证出问题了 -- 补充帖

看到第一页上待认证主题帖有3个

但是点进去之后提示:主题帖不存在?

那是不是新发的帖子没法认证了?

家园 越走越窄,是路线的问题。

凡人皆慕虚荣,所以谈朝鲜的帖子无人问,讲花花世界的帖子则激情四溅。

苦读若干年,在人屋檐下再低头若干年,换得自由民主及雨露富足,本应该茁壮成长为参天大树,摇曳身姿给国内的小树苗仰望,并收获喝彩片片的,多好。

何必留恋于旧土文化。旧土文化能带来自由民主吗?况且既然已经自由民主了,又有新文化新概念层出不穷,lgbt不时髦吗?

西西河要想发展,只有一条路,吹新发型,穿新衣服,涂新妆容,展示新生活的精彩,这样才能吸引眼球,非哗众不能取宠也。

恋旧其实是把心沉没在海底。与其恋旧,还不如相忘于江湖。

家园 是啊,所以你试图用制度来解决

是很困难的。从来都是人的因素而不是制度决定。

建议恢复版主制。强人是对付大众民主的唯一方法。

西西河的现状,矫枉必须过正。

家园 【商榷】一个小意见,关于提醒

我的信箱还有,新回复待认可的提醒。希望把这个取消,但是增加已通过新回复的通知(和旧版一样)。

理由是,对于已经显示的回复当然有某种义务去回应,所以这个短信通知可以帮助一段时间不上线的网友找到自己没有回复的帖子进行处理。

当然,按新的规矩,每个用户都有对帖子认可提供意见的义务。但是如果在比较频繁登录的时候,一般会关注话题,不需要提醒。而如果一段时间不上线,那么待认可的要么已经通过,要么已经拒绝,这中提醒已经没有意义。

家园 能不能讲讲为啥要把【合订本】扫进八卦炉?

我指的是我发的4910157主题。

当然,如果在西西河你已经说了不算了,那直接忽略这个问题就好,我理解。

如果你还有控制权,看你最近几个发文,你的目的依然是希望西西河向好,那么我就不理解为啥要清除【合订本】了。如果某个(些)ID不图讲道理,如你所说,就是来【故意搅和】的,把他们总结、暴露出来,给群众看不好吗?即使对他们自己,也是一个督促。我知道很多人反对我的观点,但是如果有人搞我的合订本,我非常赞成,因为时间会检验我说的是不是真理,我有自信合订本是我的丰碑。而怕搞合订本的,反而是那些搅浑水的,因为他们知道时间会让自己原形毕露。不搞合订本,只会让他们不断重复造假,揭穿了也不妨碍继续。可是你却把合订本扫进八卦炉,并且给了我很多封禁点数,实际上让我禁言了相当长一段时间,这个我非常不理解。

家园 如何让牛二们少下去

西西河首要的问题是水少,而不是水多,我觉得无论如何不能以增加发言障碍的办法来减少牛二。西西河的河友大部分是业余的,不以内容为生,更不以发帖为营生。既然如此,他们如果想要在西西河表达什么,一是需要有触动,有感而发,有表达的欲望,因而抛砖引玉的砖也是必不可少的,他们不以内容为生,这意味当他们想要表达时,需要花时间整理自己的观点,笔头笨拙,所以需要有一定时间的兴致和冲动才能流利地把自己的观点表达出来,如果因为发帖的各种障碍让他们的这个过程磕磕绊绊,很可能兴致也就过了,再想写也意兴阑珊。

所以,窃以为,无论如何不能为了挡住牛二就让所有人的发言极不顺畅,真的非常影响河友表达的欲望。

牛二是什么样的人?泼皮无赖,对社会没有正贡献,表现在西西河,就是胡搅蛮缠,装傻充愣,却极少表达有价值的观点。

怎么减少牛二这样的人?我们不能为了不让牛二上街,就三步一查,五步一问,那样街上的牛二是少了,但其他人也少了,这是让所有人都为牛二付出了代价,不是好的办法。

考察一下社会的发展,像牛二这样的人没有多起来,并不是靠路上盘查,更不是靠当街诛杀,而是靠主流价值观。把眼光放得更宽更久远一些,主流价值观会让牛二这样的人不被社会主流认可,从而很少获得社会资源,尤其是交配权,这样他们就难以繁衍后代,会逐渐消失(当然会产生新的牛二)。

社会资源和交配权,在西西河就是发言的权力。

所以我觉得铁手不必以短期的行为规范来约束牛二(这个太难了,我觉得不大可能),同时给所有人带来不便,而应以长期的价值观、长期的行为模式来识别出牛二,消减他们所享有的资源。

具体来说,铁手可以根据自己的价值观,设定一些长期的行为模式,用这些行为模式来判断各位河友。

比如,容易想到的河友的长期的得花数,宝推数,平均每贴字数,每贴回帖数及衍生的字数,更延伸一点,把他的帖子引发的树展回帖的得花数、宝推数同样可以视作该河友的正向贡献。(嗯,想起了SCI论文因子)

而那些发帖多,但字数少,长期得花少,甚至连其回帖也得花很少,说明他不仅没有贡献有价值的观点,连引发带出有价值的观点都不行,所谓当抛砖引玉的砖都不合格,这就有了牛二的潜质,西西河可以减少他的权力,加以一定的约束,直到他改变行为模式,或者自己觉得无趣,不来了。

总之,不以短期行为模式来赶走牛二,这样会事倍功半,而且会误伤所有人,而以长期的价值观、长期的行为模式来甄别牛二,这样更准确,对正常人影响也很小。

一点浅见,供铁手参考。

通宝推:黄序,
家园 大笑,我就不客气了

我认领了第四种。

但是我得修正一下,最大的乐趣是那种捅了对方的逻辑漏洞的感觉,很像小时候捉弄小朋友的恶作剧,比赢得辩论更加过瘾。😄😄😄

家园 这种 Feature 不就是刘备搞过的东西吗?

“时天旱禁酒,酿者有刑。吏于人家索得酿具,论者欲令与作酒者同罚。雍与先主游观,见一男(女)子行道,谓先主曰︰‘彼人欲行淫,何以不缚?’先主曰:‘卿何以知之?’雍对曰:‘彼有其具,与欲酿者同。’先主大笑,而原欲酿者。”

酿酒要粮食,当时天旱粮食欠收,惩罚私自酿酒的当然有道理,但不能连没有酿酒,仅有酿酒器具的无辜者一块儿惩罚了。

这个限制发帖的 Feature 也一样。的确乱发帖,发水帖,发骂帖的人少了,但发正经帖子的也少了。自从有了这个 Feature 后,@铁手 你难道没有统计一下发帖率下降了多少吗?尤其是还在认真写帖子的,例如在下、陈王、菜根、骨头龙等等。

网络水军并不在乎能不能发出帖来。大多数的水军现在都是狗屁通AI发帖了。他们既不在乎发的是啥,也不在乎是不是有人能看到。这个 Feature 惩罚没有感情的 AI 有啥用呢?而真正认真写帖的,反而讨论渠道被人为阻塞了。写个主帖要平均两三天才能发出来,回帖则可能根本没人看到,也就彻底发不出来,这样下去,谁还有兴趣写呢?

要阻止 AI 发帖,行之有效的 Feature 是你以前搞过的新兵营,以及搞认证制度。每发多少帖就升一级,每级有各自的发帖权限和数量,还可以加上下河几年、被推荐数、认证级别等等作为权重。

现在不分青红皂白,一律不准说话,这种 Feature 还是不要的好。

通宝推:唐家山,

本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 多元化包容性,口号叫不响,拉不到多少人支持

这世上哪有这么多同性恋?许多是跟风作的。并不是所有人都支持彩虹旗,只不过西方的搞法,白左类似当年纳粹冲锋队,大部分人不敢反对而已。

美国已经搞得红脖子宁可支持川普了,因为奥巴马一帮人要把男人放进女厕所,实在是天怒人怨。更不要说什么废除死刑,红脖子冲国会的口号就是吊死佩洛西、吊死彭斯。

多元化包容性,这些口号西方社会内部都搞不定,只能骗骗第三世界的公知。但是公知属鹦鹉的,西方任何口号他们都会跟从,口号本身无意义。

中国应该反其道而行,严禁毒品,毒贩枪毙,坚决集中力量办大事,坚决中央集权,告诉西方人什么叫文明。

家园 在一个帖子下重复回复的情况是有的

对正常用户,在绝大多数的情况下,不需要在一个帖下反复回复。如果确实需要,可以在已经你回复过的帖下进行补充。

在一个帖子下重复回复的情况是有的,比如写上个帖子的时候时间不够,没表达或者,或者又有了新的想法和观点,需要再次回复。当然用补充也是可以的,但补充的字数太少,需要去掉补充的字数限制。

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这个帖子回过,不知道怎么丢了,再回一次。

家园 以前大牛写系列贴会多次回复自己主贴

主贴往往是简介,很少内容,然后分成若干帖子(有时会有编号)回复主贴。

不知道新规定是不是还允许主题贴作者本人多次回复自己。

家园 西西河最近的改动和推特有的一拼

西西河最近的改动和推特有的一拼。难道铁手的真身竟是蚂蚁龙?🤭

家园 此言差矣

西西河是铁手的资产,铁手想怎么玩怎么玩,我们这些人没有任何权利提什么要求,但对于铁手发表的观点,我们总能说上两句。

现在这个版本,摆明了就是为了打压积极性,铁手没必要编些奇奇怪怪的理由来忽悠大家——咱们能不能都尊重一下同胞们的智商?

新版本等于把网站管理权拱手让给了水军,如此操作我之前是完全难以想象的。当我们说到国内捂嘴,可能是你写了一大堆东西,然后某个不知名的网管直接给你毙了,那体验虽然操蛋,但起码人家比较迅速,界面也比较友好,也有明确的规则可以倚靠;然而现在这个版本的河,之前一个叫真理的ID公然污蔑我,获得一大堆点赞,我写了个回复,则理所当然地没过审。如果不讨好某个群体,基本上就没法发帖子。西西河这个跃进,直接从最自由的论坛之一,一步超越了国内各大平台,成为最不自由的一言堂之一。

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还是那句话,铁手对西西河做任何事都是铁手的权力,我没有一星半点的资格去要求什么。但令我非常难过的是,在这个时代,有能力有条件的人们,竟然没人愿意维护普通中国人的权力和尊严,也没人愿意尊重普通中国人的智商。

难道中国人只配在视野淘客里讨论云吞面的生活?唏嘘。

通宝推:七天,孟词宗,
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