淘客熙熙

主题:黄家驹30年 -- 达菲

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家园 海阔天空的创作背景 -- 补充帖

于1993年创作。《海阔天空》以追求音乐梦想为主题,抒发受到挫折、动摇甚至要背弃理想的感慨。当时Beyond受到资本压制,无法真正自由创作,需要唱作迎合香港市场的音乐,如《真的爱你》。。。,导致他们对香港乐坛失望,决定远走日本发展。但在日本却也饱受挫折,亦同样受到资本的种种限制。由于1993年正值乐队成立10周年,此曲也渗入了Beyond乐队10年的复杂感情。

- 维基词条

家园 我觉得你们说的把摇滚和政治捆如此紧有点过了

摇滚作为当时一种新的音乐形式 ,表达内心的感受更直接,音乐表达狂野而不装饰,舞台形象更无所顾忌,龅牙哥穿个裤衩,光着上身就上台,这就是是古人说的“质胜于文则野” ,和年轻人追求个性,摆脱束缚,释放内心的心理很契合,理近似“人不风流枉少年”,要说摇滚的最大特征或本质我觉得用这个“野”字可以表达了。

通宝推:铁手,翼德,
家园 哈哈,听崔健听不下去

好像河里以前也有人吐槽过崔健,大概时代不同了,流行的音乐风格也不同了,我是对现在的摇滚一点儿不了解,现在流行歌曲里喜欢的也是已经被称为老歌的几年前流行的《把酒倒满》《滴答》《公子向北走》《带我到山顶》等

家园 流行歌曲独领风骚最多两年吧

也是🈶层次的,大学生喜欢追求“新特奇”,要赶在潮流之前,还有地域的区别,摇滚在上海好像就没起来过。

家园 你是认真的,潜望镜是有意的

所以有这么大的区别。

家园 对,摇滚野,不登大雅之堂

譬如国家领导人要亲民,表演个节目,唱民歌通俗京剧歌剧都没问题,胡四就唱过莫斯科郊外的晚上。但是唱摇滚就不大可能,有点不着调。

正如领导下基层,爱劳动作榜样,拿个扫帚打扫卫生算是亲民,挥个锄头上个讲台都行,但是上街拉人要不要办信用卡,那就没见过了。

家园 你说的叶倩文、陈百强我都同意

上海当年确实很流行港台音乐,我也同意啊。你看我提到的小虎队草蜢,不都是港台么。

但是黄家驹我是完全没有印象。我是出国以后,到了新世纪看别人的旧文章,才知道黄家驹这个名字的。

我当年也算是爱听港台流行歌曲的,歌星名字可以报出一串,孟庭苇邰正宵辛晓琪等等,还有其他没听过歌但是人名熟的,比如梅艳芳,但是真没有黄家驹。

家园 上海当年也流行这个啊

纤夫的爱,小芳,同时期的有新鸳鸯蝴蝶梦,林志颖的昨日华山论剑今天决战京城(歌名戏梦),这些也都是港台。

但是真没有黄家驹。就像当年上海没多少人知道迈克尔杰克逊一样。

家园 我的印象里

96或是97年的时候,模模糊糊地,有一张地下摇滚演唱会的海报贴在某个记不得位置的布告栏上,似乎是“摇滚”离我物理上最近的一次。记得同一周电台里介绍鲍家街43号。之后是不是有政策打压不清楚了,倒是记得查禁游戏厅,游戏机被拉上小卡车。

再然后,零点有人吸毒,电视里某个歌手对零点冷嘲热讽“那也算摇滚?”

再往后,臧天朔也吸毒。不过他算不算摇滚呢,我是没有印象。某个很早的合集里面他好像翻唱了邦乔伟。

同样吸毒的、《将爱情进行到底》的高旗,我总记得在音像店看过超载的某个海报。他算是摇滚,应该没有疑问。可是我比较喜欢的是他们几首很抒情柔缓的,放在零点哪里怕是又不算摇滚了。

然后大概0708年电台晚上的节目有讲述摇滚的一系列短时的访谈类,对于窦唯、崔健,承认其有才,却喜欢不起来。尤其是崔健。

随着旭日阳光火了,又有人说汪峰不算摇滚,算流行了。

后来(十年前吧)某一期湖南台综艺上请了何勇、张楚,唉……相比于窦唯,他们似乎还是有些赤子的影子。

然后,过去的十年里,二手玫瑰、万青广为流传。也许仅仅是我的观点,他们身上我看到了时代的伤痛,犹如前几个月《漫长的季节》一样。只不过表现的手段和态度不一样而已。

通宝推:铁手,
家园 也不能说败给了港台吧,之后流行歌曲高潮过了

流行歌曲和足球有某个同步,相差三五年以内。毛宁李春波他们一代比较红的时候,跟甲 A 爆红没差几年。港台歌手在世纪之交卖得很好,那时候国际足球也是群星闪耀。

然后 06 世界杯以后,球星名气和数量明显下了一个层次,梅罗居然撑了小二十年。这时候流行歌曲也差不多衰落了。歌坛不要说天王,连有名气的都没几个。

比较一下相声,侯宝林-马季-第三代江昆冯巩繁盛之后,很快就暴跌,全靠的德云社硬撑。

这里面可能有某些大众传媒的规律,譬如电视作为主要娱乐手段的兴起,和被电脑取代,这么一个二十年的过程。在国外这个过程比较长,而在中国是 1985 到大概 2005 左右,这么个二十年。

家园 摇滚史就是社会发展史。

西方战后的文化演进,跟经济社会发展脉络是一致的,摇滚是其中很重要一支。从战后婴儿潮直到新世纪的嘻哈崛起,摇滚的历史就是西方的当代史。

中国摇滚也是一样,崔健,臧天朔算是一个辈分的摇滚“老炮儿”,黑豹唐朝紧随其后,超载略晚一些,郑钧许巍又晚一些。

其实看一个文化火不火,很简单,就是看漂亮姑娘在哪儿。这方面中国摇滚跟西方一样,西方有专门追随摇滚乐队的女歌迷,并以跟乐队成员发生关系为荣。这些女乐迷被叫做“骨肉皮”,中国则是叫“果儿”。高旗当年说过,一个大款到他们排练室后眼睛都直了,立马跟朋友打电话,说我算知道全北京最漂亮的姑娘在哪呢,都在玩摇滚的这儿呢!

那时候摇滚就是这么火,跟今天的说唱差不多。而像高旗这样又帅又有才的,更是“果儿”们争抢的对象,谁要是睡了高旗,那是值得吹一辈子的“丰功伟绩”。很多人不知道,上过乐夏的大乐迷周迅,包括王菲,姜盺等,其实当年都是“果儿”。

但好日子没过多久,张炬意外去世后,摇滚圈子迅速衰落,加上没有成熟的商业体系,各种利益分配不均,还有何勇的“李素丽你漂亮吗?”激怒了上面,所以摇滚得到的支持越来越少。

但也不是不让你搞,只是那种氛围没了,汪峰的“鲍家街”前两张专辑当然是神专,但当时华纳找到汪峰签约的时候,明说了只要你一个,汪峰也没说啥,就这么散了,那时候的氛围就是这样。

至于喜欢谁,不喜欢谁,这是很个人的事情。有些人不喜欢崔健,主要是因为他“土”,“旧”。其实崔健今天的音乐跟当初已经变化太多了,而且他一点也不“守旧”。像唢呐,说唱等,都是他率先引入的。但没办法,在大多数人意识里,崔健就是《一无所有》,《花房姑娘》,《一块红布》、《新长征路上的摇滚》等。

两千年后的音乐市场基本被周王陶林和华纳天后宫垄断,加上选秀的崛起,以至于摇滚和独立音乐只能在地下livehouse和音乐节延续生息,完全游离于主流视线之外,直到若干年后《乐队的夏天》这类综艺节目重新将其带出海面。

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家园 摇滚史就是社会发展史。(续)

正好内容跟上面一贴是紧接着的,那就接着写。

流行音乐和足球的背后都是经济,九二南巡之后开启市场化改革,之后九三年流行音乐大爆发,94年甲A市场化改革,都是政策演变的结果。

我知道你想找到某种共同点,比如摇滚和足球都是消耗人精力和闲暇的东西。其实按照你上面的逻辑,足球也是反革命的。

但那又怎样呢?你跟巴西人说不要玩足球了,我们闹革命吧!看他不滋你一脸。

这世上,不是只有革命这一件事情。

2005年确实是流行音乐衰落的起点,但原因很复杂和综合,大致有以下几点:

第一是互联网普及对传统的唱片工业的冲击,简单说就是盗版。虽然Napster已经被判输了官司,但互联网共享精神是谁也阻挡不了的,无论音乐,影视,文学都是受冲击的重点。其中音乐是影响最大的,毕竟电影还有特效,盗版跟影院效果差距太大。但高码率mp3跟CD的差别本就不大,再说还有无损压缩,那时候基本上周杰伦前一天晚上出新专辑,第二天早上就可以等着下mp3了,唱片行业大受冲击,基本上很多歌手都丧失了发片的欲望。

第二是选秀的崛起,2005年超女火遍全国,天王天后尽皆失色,前三强一直火到现在,使得传统唱片公司捧出的歌手似乎瞬间“OUT”了。之后各大唱片公司破产的破产,兼并的兼并,基本放弃了传统的歌手选拔路线。

第三是外部文化的引进,尤其是韩流,在05到15十年基本是大杀四方。韩国流行音乐工业本就发达,加上偶像练习生制度的高效率,可以批量产出青春偶像,而且唱跳俱佳,全方位立体式打击让内地的那些偶像几乎站不住脚,很多少男少女都被吸引过去了,原有的港台明星光环进一步消退。

第四个原因比较吊诡,周王陶林在那几年卷的太厉害,让听众有些跟不上他们的水平。结果网络音乐和民间音乐趁势崛起,一个刀郎大杀四方,将歌坛打得溃不成军。这才让那些唱片企划和创作人意识到,中国是个庞大且分层次的市场,各种类型的音乐都有其受众,那时候一窝蜂的去卷R&B的周王陶林,只是乐坛的一个面向。

于是歌坛就这样进入了一个群魔乱舞的时代,唱片歌手,选秀歌手,综艺混子,网络歌手,偶像团体,加上地下音乐边缘摇滚,形成了一个纷乱芜杂的时代。

等综艺崛起后又是一副新面貌,综艺以海纳百川的精神,将所有类型的音乐全部收入囊中,大家就更不在乎所谓的风格、界限、水平了,极端的就是李荣浩那句“音乐没有好坏之分”。

这些情况有利有弊。前几天《湾区生明月》晚会,大陆歌手和港台歌手同场献艺,结果大陆这边很多走音、假唱,微博上热搜说“还是老港星靠谱“。

我觉得这有些营销的成分,但也不是说都不属实。

大陆这些年的歌手,尤其年轻的基本都是从综艺走出来的,很多人水平其实不差,而且都有专业背景。

但比起港台那些从八十年代就开始走穴的老江湖来,江湖经验还是差远了。综艺时代的节目基本都是录播,还有修音,因此这些年轻歌手经历过的大场面,尤其是直播考验比较少。之前就有很多综艺,一到总决赛就是车祸频发,原因就是很多歌手在直播下没有修音,“露馅了”。

其实很多港星当晚唱的也不咋的,成龙和徐小凤还假唱了。至于微博搞这种话题,应该是娱乐圈内卷,因为这些年热钱从娱乐圈跑了,赚钱没有过去那么容易,加上经济本身又不好,所以这些话题又起来了。

但这些人唱的大都是老歌。近年来的音乐如果真有发展,恐怕还真要回到摇滚和独立音乐去。比如被乐夏等综艺带到水面上的乐队等等。

中国的乐队,上限和下限差距极大,比中国足球和世界足球的差距还大。像上面提到的零点,出道就是流行摇滚曲风,本来就是处于鄙视链下端的,被人说不是摇滚也正常。

但认认真真做流行摇滚也是正道,也不能说人家不对,包括汪峰,虽然飞得更高之后被骂伪摇,但唱了十几年,盘子越唱越大,你说这是不是成绩呢?春天里还上了春晚,春天里算不算伪摇?

至于顶级的,比如万青,现在已经可以在梅赛德斯奔驰开演唱会了,已经是跟顶级流行歌手分庭抗礼的水平。

所以接下来中国的流行音乐,大概率将是摇滚/独立音乐跟说唱二分天下,跟美国有点类似。至于原来那些只会唱情歌的流行歌手,都会被慢慢边缘化,这算是三十年河东三十年河西吧。毕竟,前两者当年最落魄的时候,可是连饭都吃不饱的。人家坚持了几十年到今天,终于守得云开见月明,虽然是借了资本东风,但要是说没有一点情怀在,也是很难让人信服。

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家园 在咱们看来是这样,

在西方已经登堂入室了。他们对像影视明星,流行歌手,小说家等“文化人”的看重非同小可,马克龙访华带着舞者安吉拉,福晋和巩俐,靠,巩俐!

夜愿乐队号称是芬兰的国宝。

再看看这个

点看全图

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[URL=https://m.toutiao.com/is/i6MKsK2/?= 斯汀Sting致敬Bruce Springsteen《The Rising》2009颁奖典礼现场 - 今日头条]斯汀致敬Bruce Springsteen[/URL]

这是警察乐队主唱斯汀致敬美摇滚歌手brucespringtseen的演出现场,

坐在布鲁斯斯普里斯汀侧席的是奥巴马夫妇!,这是什么造型:一曲傲王侯啊

家园 这得要用粤语唱才行吧

歌曲要传唱久远,一定得动听才行。如老兄所言,Beyond的歌曲的确旋律好听。歌曲大多数模式都是先抑后扬,最后爆发,多数歌曲的前奏、间奏由吉他完成,很撩人。

除了旋律动听,Beyond的组成是摇滚的标配:吉他、贝斯、架子鼓。与流行歌曲常用的键盘、弦乐、管乐组成截然不同。

由于Beyond的歌曲过于好听,与人们对摇滚又硬又吵的印象不符。其实又硬又吵并不是摇滚的特征,这是一个误会。

家园 加上我,我们生活在三个世界。

出国后,我才找回谭咏麟的“孩儿”

才知道这是个菲律宾歌曲。

有首《矿工的女儿》,我再也找不到了。

网上最出名的那个,不是我要找的。

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和女同学比,我们算个屁啊,那时候人家就自称FANS了。

追刘德华,追谭咏麟,追张国荣,追小虎队,同步进行时。

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那个时候,Beyond真就比不上草蜢。

咱们都没错,错的是地域和时间。

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