淘客熙熙

主题:【讨论】秦刚这事算是正式出锅了 -- 别看我矮

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家园 看到”杠“字,我难免条件反射

但这个话题我不打算找支点。我想说的是,政治上的事情很难杠,因为定义通常模糊不清,而且缺乏可证伪性。

回到开逃荒证这件事,正反两方的立足点不同:

正方:领导思想灵活,不拘泥于当年的政策,给农民多一条活路。

反方:领导无能,居然无法改善农民生计,只能靠开逃荒证这种歪门邪道解决问题。

正反两方的支点都不一样啊,咋杠?

家园 说你是抬杠

他那当时的情况只能是发证最优,没有条件像兰考那样,远水解不了近渴。马上就饿肚子,你改造也不来不及了,或者是你一两年的改造土地没有啥明显效果,那只能是发证最优。兰考的例子你举不合适,因为兰考人在你说的那些改造中,效果不怎么好,一样跟他们安徽人在要饭。你还继续抬杠吗?

小岗那个例子是我一直非常厌恶的,因为当年我对分田到户也是不赞成的,我认为那不是方向,毕竟大队里已经有了第一台东方红拖拉机(75匹),生产队也有了好几台电动机、手扶拖拉机,这个时间应该是加大了农机生产,走正常的机械化道路,只是忍一忍,就能进入到更好的路子上。但是他们走了另外一条路子。一开始不相信他们会那么无耻,结果后来的事实太无情,他们就是一群国家民族的背叛者。

哈哈
家园 你凭良心说,国内一心舔美想当包衣奴才的多不多?

我看很多,而且势力不小。

就我的所见所闻,俄国也好,伊朗也好,想要投美,挂靠在美帝下面当包衣的,不是少数。你说这些人下贱,我同意,但是他们的存在也是事实。

就国内而言,公知自由派真的是不求好处的,只要美帝带头举个旗,他们就对着国内狂吠。其实《三体》里面,对这些人的精神状态描述得很传神。美西方对他们来说就是神,就是主,就是他们一生的奉献。他们是只恨自己没披一身白皮。

通宝推:真离,
家园 搞社会主义水平低,但人家目的如果相反?

当时开向广场的坦克,在大街上排出长长的队列,问题是,需要坦克吗?就是美国的麦克阿瑟镇压要被拖欠薪金的2万名退伍军人,也不过用刺刀和瓦斯,都没有开枪,就打退了赤手空拳的退伍军人。用坦克,恐怕是显示共产党也会残暴得超过麦克阿瑟,此后不久就显示了强大的效果。当苏联颜色叛乱开始后,坦克干脆就难以前进,老百姓都纷纷起来反对,士兵不愿意听指挥,从而轻松地推翻了强大的苏联。邓的作用也许才使最关键的?

邓的很多讲话,就是反社会主义的。

家园 六四的时候冲在前面是你说的哦,可别反悔

六四的时候冲在前面可是于国于家于历史,堂堂正正,奇功一件!

上对得起华夏列祖列宗,下对得起百姓子孙后代!

冲的越前面,功劳越大,

如果开枪也是他下令的就更好了,功劳就更大了,应该说是首功!

眼看着自由神女像都请进广场要颠覆人民政权了,还不开枪,说不定红场上叶利钦踩着不敢开炮的坦克肢解苏联的一幕就换成咱们的广场了,到时候就是苏联人拍个咱亡党亡国二十年祭的纪录片在摇头晃脑的吸取教训了!

你看即使到现在,六四余孽还贼心不死,兴风作浪,尚未度过危险期,但至少共和国已经延寿三十有五了,运作得当的话,千秋万代,既寿永昌,也未必不可!

这时候你再念叨什么养子啊,念报告打机枪啊,咱都感觉成了鹏鹏虽然立了这么大功,但也和咱们一样是凡人的亲近感了!

能力姐那句能力以外资本为零其实还不够准确,应该是受鹏鹏牵连,天天被六四余孽毁谤,所以能力姐在能力以外,鹏鹏带给她的资本其实为负,而且还是相当相当负!

你这是在帮鹏鹏抢功呐!感谢!

通宝推:my8883,潜望镜,亮子,
家园 每个年份用一句话简单概括了。

1986年:胡代宗的下台和他在当年的学潮“处理不当”是有很大关系的。

1986年12月8日,时任上海市长的江泽民在母校上海交通大学处理学潮事件面对年轻气盛的学弟学妹们“‘民有’、‘民治’、‘民享’的政府是谁说的”的质问时,声情并茂地背诵了《葛底斯堡演说》。

1992年:邓天尊以一个普通党员的身份发表了“南巡讲话”。

1995年:首钢周北方案、王宝森死亡、陈希同落马。

2006年:17大召开前一年,皇甫平在《财经》发了一篇题为《改革不可动摇》的文章,当年两会胡中宗对上海代表团的讲话可以看一看。

2018年:头年19大召开、孙政才、鲁炜等落马,当年两会完成正式修宪。

家园 黄色工会我不知道,了解不多,只是从无产阶级理论认为没用

或者说作用不大。

现在的国内的恶工会除了后勤之外,而且还是半吊子,主要还是维持国企的利益,或者私企的的老板的帮手,维稳嘛。

刘少奇不是周派,否则周不会往死搞他。他也不是背叛周的亲苏派,比如康生。

刘少奇是北方局地下党系统的领导者,是介于地下党系统和红色军队之间的体系力量,类似满洲省委,但是又不完全是。

因为北方地下党体系和上海临时中央是有联系的,但是他们受到上海的影响还是不算大的,尤其是延安时期,因为周派纵情于南方党系统,几乎和北方没啥联系,可以算独立自主,也可以算部分毛主席领导的。

对,他们的独立自主应该很大程度和苏联的某一系统有关系,在这里满洲省委更明显。可以说抗战的满洲省委和毛主席的延安关系不大,几乎是独立针对苏联的,这也是他们最后失败的根本原因。在东北,满洲省委确实也不得不受到苏联牵扯太多,也是遗憾吧。延安的指导还不如王康(王明康生)指示信多。

https://www.gov.cn/18da/content_2247076.htm?eqid=a129f4730000c7a30000000364872ddf

1968年10月13日至31日,为党的九大作准备召开的八届扩大的十二中全会举行。在党内生活极不正常的状况下,会议批准了在江青、康生、谢富治把持下炮制的关于刘少奇问题的“审查报告”,给刘少奇加上“叛徒、内奸、工贼”的罪名,宣布“把刘少奇永远开除出党,撤销其党内外的一切职务”。

https://www.dswxyjy.org.cn/BIG5/n1/2019/0228/c423727-30918051.html

周恩來反對把“打倒劉少奇”的口號貼到天安門

陳揚勇

周恩來再三強調不要去天安門貼少奇同志的大字報。他說:我勸你們不要到天安門去貼少奇同志的大字報了,學校也最好避開這個問題。即使少奇同志有錯誤,我現在也無權回答你們。你們把少奇同志的大字報貼到天安門,你們要考慮考慮。少奇同志是政治局常委,是國家元首,他不是普通黨員,也不是普通領導,就是要撤換,也不要去發動群眾。……我今天講這麼多,就是勸你們,不要到天安門去貼少奇同志的大字報。清華的同學要把王光美同志叫回去檢查,主席還不贊成。主要是考慮群眾大會一開,就不好收場。

有代表提出:劉少奇在八大修改黨章的報告中沒有提毛澤東思想。

周恩來回答說:八大修改黨章的報告沒提毛澤東思想,是主席的提議,是針對當時的國際局勢。主席說,不一定每一次開代表大會都提。你們青年人熱情很高,但你們把問題想得太嚴重,你們不了解實際過程。

就在周恩來接見哈爾濱工業大學造反派代表的同一天,周恩來得知北京航空學院的造反派准備於21日或22日在天安門廣場召開50萬至100萬人參加、矛頭指向劉少奇、鄧小平的“誓死保衛毛主席”的大會,又要周榮鑫和中央文革小組辦公室派人分頭去做勸說工作,說服他們不要舉行這樣的會。后來這個會沒有召開。

周恩來之所以反復勸阻不要把針對劉少奇的大字報張貼到公眾場合,反對公開召開針對劉少奇、鄧小平的群眾性大會,實際上是他不同意把劉少奇、鄧小平的“問題”捅到社會上去。在他看來,即使劉、鄧有“錯誤”,也是“由於對形勢的估計和問題的認識而來”,屬於黨內問題。10月,當林彪在天安門講話和《紅旗》雜志13期社論提出“徹底批判資產階級反動路線”時,周恩來就當面向毛澤東提出過:“資產階級反動路線”這個提法是否合適?黨內歷來提路線錯誤都是左傾或右傾,沒有反動路線這個提法。但毛澤東沒有接受周恩來的建議。

就在周恩來極力勸阻造反派和紅衛兵不要把劉少奇、鄧小平的“問題”和“打倒劉少奇、鄧小平”的行動推向社會的時候,中央文革一伙又在背后搞起了小動作。

https://m.thepaper.cn/baijiahao_14894408

1968年10月13日至31日 为准备召开中共九大,八届扩大的十二中全会在北京举行。这次全会是在极不正常的情况下进行的。八大选出的中央委员总数为97人,除八届十一中全会以来去世10人外,到会者只有40人,不足半数。毛泽东主持全会,并在开幕式上讲话。全会通过《关于第九次代表大会代表产生的决定》和《关于〈中国共产党章程(草案)〉的决定》。全会根据中央专案审查小组《关于叛徒、内奸、工贼刘少奇罪行的审查报告》,给刘少奇强加上“叛徒、内奸、工贼”的罪名,作出了完全错误的政治结论和“永远开除出党,撤销其党内外一切职务”的决议。全会对一大批老一辈无产阶级革命家的攻击、批判,对“文化大革命”的高度赞扬,都是完全错误的。

http://views.ce.cn/fun/llbk/201009/02/t20100902_21784868_4.shtml

1967年周恩来为何赞同打倒刘少奇

2010年09月02日 13:58 来源:人民网 陈扬勇

  陈少敏不举手,表示不同意中央关于刘少奇的决定,从直接效果上来说,她这一票也改变不了刘少奇当时的命运,事实也确是如此。周恩来当时要这样做(不仅仅是投票时,包括在政治局常委会议上),其直接效果也不外乎如此,根本不可能改变刘少奇的命运。试想,在林彪、江青两个集团如日中天之时,加上毛泽东的偏听,从组织原则上来说周恩来的反对票也是处于绝对的少数。但是,由不举手这一举动所引起的政治后果就大不一样了。以陈少敏当时的身份和地位,她公然表示不同意打倒刘少奇,所带来的后果可能是自己受到更严酷的政治打击和迫害,对当时的中国政坛产生不了什么大的影响。如果周恩来也这样做,由于他所处的位置,其政治后果就不仅仅是导致他自己下台的问题,更关键的是将会对当时的中国政坛产生一系列的举足轻重的连锁反应,整个中国的政治和权力格局将发生于党、于国、于民十分不利的大裂变:那就是周恩来被彻底打倒失去合法的斗争权力,中国政坛将会沦为林彪、江青一伙的天下。

  需要指出的是,在对刘少奇的错误处理上,周恩来的内心是十分痛苦的。新近出版的中共中央文献研究室编撰的《周恩来年谱》(1949—1976)公布了这样两条材料:1969年3月11日,正是九大召开前夕,周恩来到毛泽东处开会,讨论九大的政治报告。毛泽东说:报告中可以不提邓小平,但要提刘少奇。

  第二天,邓颖超给周恩来写了一张纸条,上面写道:“你要紧跟毛主席,活学活用毛主席思想,对事对人要放眼量,力戒急躁和激动,力争保持你的身体情况能坚持工作。因昨日蒲老(作者按:指为周恩来看病的著名老中医蒲辅周)告我,望你应戒着急和激动,以免影响心脏波动。”

  细心琢磨这两条材料,不难看出它们的内在联系。周恩来为什么恰恰在这个时候情绪激动?恐怕是与对刘少奇的处理有点关系。

  对刘少奇的处理,在1968年10月召开的八届十二中全会上已经通过了由江青、康生、谢富治等凭伪证写成的《关于叛徒、内奸、工贼刘少奇罪行的审查报告》,并宣布“把刘少奇开除出党、撤销其党内外一切职务”。但那毕竟还是在党的中央会议上。如果要在九大的政治报告中公开提刘少奇的所谓“罪行”,那就等于将党中央对刘少奇的错误处理公之于世了。因为九大的政治报告要向全国、全世界发布。这一做法,周恩来是有看法的。

  后来,在张春桥等起草、林彪所做的九大政治报告中,一开始就点出:文化大革命“这个伟大的革命风暴,摧毁了以叛徒、内奸、工贼刘少奇为首的资产阶级司令部,揭露了以刘少奇为总代表的党内一小撮叛徒、特务、死不改悔的走资本主义道路的当权派”。

  赞同打倒刘少奇,对周恩来个人来说,无疑又是一次痛苦的违心之举,但对党和国家的江山社稷来说,确又是一种明智的选择。

这是表明周统一了这事。

多少年前,曾经有段时间,攻击周总理虚伪的时期,那个时候说了周总理批示刘少报告,批示为可杀。意思还是批判周恩来进而共产党组织坏。

实际上周总理批判刘少奇可杀,也就是意思意思,主要还是为了打倒,照顾刘少奇也还是做到了的,只是就是不让他心情好,意思当然还是让他远离政治舞台。

刘少奇去世也还是很偶然的事情,没办法,自我的调节能力还是不太够。彭德怀对于刘少奇去世也还是遗憾的。

在彭德怀去世前半年,在301医院,他清醒的时候几乎都在骂毛泽东。怎么骂呢?话说得很难听,他说什么路线正确,我的路线才正确呢,你这个路线正确个屁,你就是个封建皇x、政治流x。他在301医院的床上公开讲,警卫战士不让他说他也说,这些话都记录在案,叫恶毒攻击,他在晚年是骂毛泽东的,说毛泽东就是个专制皇x,“文化大革命”没搞成,把党搞成这个样子。还公开骂江青,骂康生。

这是凤凰草鸡网的造谣,呵呵呵,从这里可以看到对方(毛黑)做了什么玩意。

https://news.ifeng.com/a/20141128/42593621_0.shtml

凤凰网是我有史以来看到的最恶心的媒体。

但是,如果换一个角度想,他这个批判的说法如果不是针对毛主席呢?都是有意把责任推到毛主席身上的。

家园 我们各自承认愚蠢权,一别两宽
通宝推:翼德,
家园 稻为什么没到

因为那时既得利益集团还没有形成,真正既得利益集团出现也就是八十年代中期,短短四五年功夫捞不了多少,而且人家矛头指向邓 邓敢到吗?邓到了就是身死族灭。如果把时间推后二十年,邓家捞的盆满钵满估计第一就开始到政权

通宝推:真离,
家园 从那么高的层面让全国人民犯罪突破法律约束

五千年历史没有见过,稍懂历史的就知道上史书得归在佞臣传,为他心痛,到了那么高的位置还在耍曾在农村的伎俩。

家园 中国的复兴有这位前李总的功劳

他顶住洋务派的压力,拿出特别的资金发展国防高科技,才有中国的高科技的极大发展,这与前江总的理解支持放不开,但他名下没有这笔经费,而且当时权力层次也被极大限制。

家园 八戒就是王八蛋

不是共产党偏往共产党里钻

通宝推:潜望镜,
家园 稻徒的最大优点是讲传承

一年前轰动一时的“十万人大会”,又是谁主持的?而谁根本没有参加?

点看全图

一如“淮海战役我指挥”。

没有的可以说成有过的,

有过的可以说成没有的

点看全图

上一周、这一周,两个案子同时发生。

世界上的事,不存在偶然。

静观罢。

通宝推:绝望坡前,芼芼,潜望镜,老调重弹,不如安静,ziyun2015,凤城,盲人摸象,
家园 应该是我理解错了

误会你了。

不过针对88这个问题,我们的分歧还是存在的。

鹏的历史功过是需要时间才能看出来的,即使在广为被人诟病的镇压行为,现在看也是功绩而不是罪过。

家园 有克07年就当选常委,且是常务副总理

任内操刀医疗改革和住房改革。

医疗,他冻结公立医院的编制,大力发展私立医院,直到疫情嘎然而止。

他12年一上任,就叫停了政府主导的经济适用房和廉租房的建设,改为政府花钱买开发商手头卖不出的房子。

感谢有克总,我在2012年最后买的一套房,5年赚了4倍,我一辈子都花不完。但是作为一个有良心的中国人,我还要骂他,没良心。

微信群里有人悼念有克,我问他,你房贷还完没有?有克再怎么对免煮滋油有功,只要对我们这个阶层的利益有害,我们就会骂他,骂到历史的尽头。。。。。。

通宝推:河兮兮,hattie,赛昆仑,xilan,青青的蓝,三体,别来无样,凤城,方平,北庄,吃土的蚯蚓,时间的影子,ccceee,nettman,侧翼,清风咋地,小泽珍珠,newbird,四方城,chuchong,潜望镜,不如安静,

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