主题：大家一起上：“阻碍民营经济发展壮大问题线索征集” -- 黑传说

保洁说八千的时候我就说一千八，如果你在保洁公司与国网公司两个offer之间选择了保洁，你说明你的认知层次不太行，不是一路人，不是我们想要的人。我揣测他们可能是这个意思🤤🤤🤤

你举的这个例子确实没有多少去贷款的必要。

真正迫切需要贷款的是中小制造业企业。

制造业有一个特点就是规模效应明显，往往需要一个足够大的批量的订单才能赚钱。

而大批量的订单就需要更多的进货款，要更多的工人等等，这些进货款一般不是企业自有资金旧够的（如果自有资金就足够进货，意味着批量小，能赚的钱少）

而大订单往往很多企业在竞争，这个时候就让老板去抉择了，如果不要这个订单，订单就被别人拿走了。

要这个订单，融不到资金怎么办？最后冒一把险，高利贷。

然后很多中小微老板就败了 甚至被黑社会追杀跳楼的自焚的都不少。

“如果钱真的太多了，钱会自动流回银行里出不来，资本家看到不赚钱了，他们不会去贷款的”。

现实的情况是，传统行业基本都产能过剩，PPI CPI都在低位，这些行业的资本家如你所说是不会贷款的，而不是什么准备金高导致的贷款难。

有核心技术和其他竞争优势的企业，你随便查一下他们近一两年销售额和利润增长，就不会有因为融资不便影响生产的结论。

我一直说传统行业过剩贷不到款正常，蓝海行业哪怕目前还处在纯粹烧钱阶段的，比如14-7nm以下的芯片相关行业都大量的不仅仅是金融政策的支持。

而你总是在笼统的说所有民企都融资难且主要是因为准备金制度。

李知道民企面临什么困难，这个与医生知道病人有什么症状一样。

知道病人有什么症状容易，但要知道这些症状的深层次原因不容易。

知道病人有什么症状容易，但要知道可以采用什么治疗手段并不容易。

例如一个人感染病毒，要杀灭病毒是很容易的 问题在于你用什么手段既能够杀灭病毒然后又不会伤害到人体。

特朗普说用消毒水就可以杀灭病毒，问题在于你喝下消毒水会有什么副作用

总之，经济问题的处理没有那么容易，对李还是要多一些包容，少一些不严谨的猜测

1，财政部投入资金和央行给市场注入资金不是一回事。

注意前者是财政政策，后者是货币政策。

积极财政政策对于流动性增加或者说总货币增加没有影响。

财政部投入资金要么投入税收所得要么是发行国债。

中国目前的情况是国债要么由企业买要么由居民买，也就是说国债发行的这笔钱在企业居民和企业间流转，并没有增加企业和居民之间的货币总量。

为什么西方要定量宽松，那个宽松是央行购买的国债，这个额外的钱是来自央行的，相当于央行给市场注入资金，增加了市场的流动资金总量，这样才是货币政策

所以我一直主张包括本河的HWD也主张，央行必须购买更多的国债。

中国的地方债问题，其实也应该由央行出面去购买 因为总体流动性不足，地方企业没有什么钱了，地方债卖不出去了，这个时候就需要央行出面。

2，同理，四万亿也是财政政策，本质上不增加市场的流通货币量，网民往往把四万亿和温家宝逼迫央行降准降息混为一谈。

其实温家宝当年最招反华势力痛恨的不是四万亿投资而是温家宝逼迫央行降准降息。

3，你问的第四个问题

首先你要区分资产和货币。

恒大如果破产 那么将导致的相当部分的资产归0，而不是货币的消失。

我们举一个建筑公司的例子，一个建筑公司为恒大做工程，如果有一亿元的收入但是恒大没有付 这里建筑公司损失了一亿元 但不意味着该建筑公司的存款减少一亿。

我们知道广义货币是现金加存款，存款里面相当部分是企业存款。

建筑公司如果多了这一亿元，可能会用于购买机器或者原材料，而不是存到银行里这里建筑公司用这一亿元购买的机器 原材料等等就是建筑公司的资产，即如果恒大不付给他这一亿元的话，他会减少一亿元的资产，但不一定会减少一亿元的存款 即不一定造成M2减少一亿元。

其次你问的变现周期的问题，由变现周期一个月拖延到变现周期一年，这里同样不影响货币量。

这里影响的是货币的周转速度。

我多次提到 在本楼里也回复其他人：总流通货币量不能光看M0，还应该看周转速度

就像水库中出水的流量不能只看出水口大小，还要看出水速度一样 。

同样多的货币，一个一年周转一次，一个半年周转一次，货币流量显然不同。

你以上问的问题不错，很有代表性，希望你能够搞懂我这个回帖里提到的几个容易混淆的概念的区别。

我之前就说过，上海从华亭宾馆感染的消息，到最终封城，中间相隔一个月时间，李某不仅没有做任何物资上的准备，连管理都一塌糊涂，部分有通行证的外卖小哥带病上岗，很多小区一个月没阳，突然有人阳了，致使封城时间被不短延长。这件事管理层面的问题咱们姑且不谈，做事无准备头铁算是实锤了吧？去年这会，全国人民都觉得上海1要被处理，而我是属于在圈子里给他洗地的那种人，说“这肯定是上面有安排，让上海在政策上探索一下”。

然而去年底，李某又给我们重演了一遍，毫无任何准备的仓促躺平。两次犯同一个错误，还都给全国人民造成了难以估量的生命财产损失，这时候再谈包容，你怕是置身事外的吧？

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顺便你也是个经常谈经济的人，你要觉得现在还有什么：

那你岂不是对现在面临怎样的经济问题都没搞清楚？

你一直说产能过剩。

这个过剩是相对的过剩，即针对于需求的过剩。

我前面也说了很多遍了，这个需求不仅包括消费需求，更包括中间产品的需求。

而提准（注意是28次提准）首先导致中间产品，生产资料产品的需求的下降。

需求的下降，不就产能相对过剩了？

也就是说你说的产能过剩本来就是因为频繁提准带来的。

产能过剩和频繁提准之间存在密切的因果关系

这一点，我在给你的回复中说了很多遍，你一直没有领会这一点。

有众多竞争优势的企业当然不会因为央行的错误而陷入停滞，这个就像一个考试总考95分以上的人，有人给他各种障碍他也总能及格一样。

但是从国家整体经济的角度来看，我们要60分以上的企业就能活着不倒闭，70分以上的企业就能够发展壮大。

而央行的历史性错误导致只有80分以上的企业才能活着，95分以上才能发展壮大 你说这样的经济环境正常吗？

还是老铁表达能力强，我就问不出这样的灵魂问题。

你说的没错，教科书上就是那么说的，是我年久失修(学)了。

只有财政部或者地方财政局发行债券，央行才能购买债券，买与卖是鸡和蛋的关系，是同时发生的同一件事情。

不管是财政政策还是货币政策，挖运河的钱，不管是财政部自己手里的钱还是财政部发债借的钱，结果就是社会上突然多出来一部分资金，让挖掘机泥头车跑起来了。

恒大发行了理财产品，中植系数额更大，据说有15万高净值客户蒙受损失，还有之前的P2P爆雷，这不就是存款消失了吗？

假设社会上原有m0为100万亿，理财信托产品爆雷湮灭了10万亿，当下的m0=90万亿，央行投放货币10万亿补齐，也就意味着钱从一部分人手里转移到了另外一部分人手里，对不对？

不管是前几年的P2P还是爆的理财雷，还有以前的投资担保那个大坑，坑了无数的攒了一点点钱的人。再就是股市，这个坑了几十万亿都不止，现在还想坑，但是已经没有人跳了。如果美国人煽动战争和使用阴谋等手段要把全世界美国控制不了的美元消灭，那么我们的手段比美国更邪恶一万倍，当然这是打着全体共同富裕，国家有社会主义属性决定的。但我还是一句话，不管你搞什么主义，只要你手段邪恶，尤其是你是执政党的时间，你干这种事，自然就是让自己执政的合法性大幅度降低的事。

这些年来，取得了举世瞩目的成绩，到了世界第二的位置，从上到下，无不沾沾自喜，感觉很牛，其实以我看，如果按照过去搞社会主义的那一套，为什么不能早20年就是世界第一了呢？当年前苏联才多少人，搞社会主义爆发出了多大的生产力来？所以我认为如果说大家说存在即合理，合理即真理，那俺不抬棍。那以后也不用怀念主席他老人家如何如何，因为1976年人家尸骨未寒，你们就抓了人家老婆，全国人民一片欢腾，那是什么，是背叛，举国背叛，所以现在无论第几，都是背叛后的结果，为了这个结果，全国人民，还是那个全国人民，不管你们受几遍苦吃几茬罪，你们都是自作自受，统统都是活该，没有一丝丝值得同情的。

下面估计还会使出更邪恶的手段来，不然这房地产整个产业带来的财政收入和税收的巨大基数，靠什么来补充？公务员的收入怎么保证？都需要解决，从目前看，冲出去简直就是妄想，其实他们从来也没有想过。那么在家里怎么搞，除了大印钞，神仙也没有办法。大印钞之前，无非是假惺惺地搞点债券，给点高息。这是1988年之前他们的做法，现在估计连这个高息也不会给你们这些屁民，最多就是怎么收割你们，按在地上收割，至于能不能到那种打家劫舍的地步，估计很难说。搞不了美国，还搞不了你们这些贱人？那个什么大井的网友口气就很大，9000万党员呢，就是剩下1000万照样能统治你们这些屁民。真是牛气冲天，从他们这些人的话里，可以看出，老百姓在他们眼里就是韭菜，想怎么割就怎么割。他们真是太聪明了，老百姓确实太愚蠢了。所谓他们尽管割吧。

问题就在于央行不去买债券，所以中国流动性不够。

财政部发行的国债都是居民或者企业买的，就是没有央行去卖。

中国央行增加新货币的方式是外汇占款，即企业拿外汇来 ，央行兑换给对方人民币，通过这种方式来增加人民币的市场流量。

而国际上普遍的央行注入新货币的方式是央行以本币购买各种资产，例如国债。

中国的这种以外汇占款增加人民币的方式很多国家也学不来，因为他们贸易逆差大。

但是中国只有外汇占款这样一种增加新人民币的方式也是远远不够的，加上央行被吴敬琏们忽悠，从来不敢来个定量宽松，要他们用人民币去购买国债地方债，他们想都不敢想。

不管通过什么方式产生的损失，首先我们可以肯定的是资产受到损失了，但是货币总量是否减少不一定，要看损失的资产中包含多少的货币。

资产包括很多种，例如土地，设备，物资，各种有价证券，当然也包括现金，银行存款。

后两者就是货币（狭义货币和广义货币），但股市投资失败，购买基金失败，购买期货失败等等只要没有因此带来存款的减少，就不对货币总量产生影响。

另外你对M0的数量级缺乏概念 中国对M0在十万亿的数量级，远远不到百万亿，M2才是百万亿的数量级。

中国的M2比昧国多，是因为中国人的存款多但是股票等有价证券少，昧国相反。

另外央行新增加10万亿的话，不意味着有人的财富增加十万亿。

注意货币是流通凭证，央行新增10万亿，不管是新增对商业银行的贷款还是购买更多的国债，都是借钱给了相关企业 而不是送钱给了相关企业。

一个人借到了钱，就能够做更多的生意的周转。

同样，央行增加货币，也是增加了整个经济体的周转。

注意是增加了周转（流动性更顺滑了）而不是增加了财富。

你又来一个政治路线大批判。

是可以进行政治路线大批判，但是首先要懂得具体的技术问题。

例如产能过剩是怎么来的

房地产泡沫怎么来的

有政治热情是好事，但是不懂具体问题，只凭一腔热情往往事与愿违。

看了你们这一轮讨论，我觉得 @思想行者 河友的观点可以一句话说完：中华人民共和国改为美利坚合众国中华州，就什么问题都没有了。

香港古惑仔电影有句话，用在罗桑这我感觉挺合适的：脸是人家给的，架是自己丢的。解释一下：我这不是骂人，我这是陈述，骂人是污蔑，陈述是说事实。

比如他说中国央行购买中国财政部的债券，他还拉上 @hwd99 河友来壮胆。但凡对中国财政部和人行的机构职能有点认知，都做不出这个想法。比如他说中国控制货币是不对的，应该学美国。倒不知美国扩表缩表定量增发算什么？比如他说货币不会减少，那么美联储逆回购是什么？美国去年12月M2减少是什么？比如他说恒大欠供应商的钱不会导致供应商存款减少，那么供应商的钱是天上凭空掉下来的？

很多人其实很不要脸的。反正他们就是实施“谎言重复一千遍就是真理”的策略。如果需要，他们可以把世界上的任何事情归咎于不走空河友你昨天晚上吃了宵夜，没吃也是可以的。

家中安装联通网，邻居安装移动网。联通基层工作人员是联姻模式，子接父岗位或者夫妻同在联通上班，老公在基层；移动是外包模式，基站基础设施安装与维护分开打包给民企小公司，好像华为也是这种模式，但两家服务与使用感受差别很大。第一、服务状态，联通基层喜欢收红包，而且故意拖延维修时间，几乎不加班；移动公司基层基本是本地招聘青年，服务状态很好，吃苦耐劳，加班加点到深夜；第二、网络速度，移动使用极佳，而且移动基层工作人员善于争抢客户，所以移动有大量资金升级改造网络，而联通则反应网速很慢，在投诉过程中联通客服自己也承认联通在丢失基层市场。

社会底层一个小缩影。

你的问题是太急，不想深入分析，想一下子得出结论。

1，昧国不控制货币，不是说昧国不增发货币，而是指昧国政府不会刻意减少货币，不然人家多次定量宽松，那是什么，那不就是增加货币吗？

2，我说恒大欠供应商的钱不一定会减少供应商的存款。

不一定会被你理解为一定不会？

资产有很多种，货币（包括存款）是一种，各种有价证券也是一种，各种机器设备也是一种，如果该供应商本来就没有存款的习惯，而是习惯于钱打进来购买机器原材料等等呢，那自然拖欠不拖欠都对银行存款没有影响。

再比如各种金融产品的爆雷，这个更是跟存款没有关系了。

股票贬值了不意味你的存款少了。

基金贬值了不意味着你的存款少了。

基金，股票，和存款是不同的金融产品不要混为一谈。

当我们谈论货币的时候，基金股票的流动性远远不如存款更不如现金，因此广义货币不包含基金股票。

至于你提到昧国M2减小，你要看是市场因素，还是政策因素。

经济下滑，或者更多的资金从银行转到证券市场都会导致M2减少，这没有什么

• 厉害！抓住西方金融理论的根子了。

要是我专业课学习认真点儿昨晚就肯定发现不了这个大问题了——整个货币银行学理论是为了适配美国金融这个异形怪胎的。

本来美联储应该像中国的人民银行一样，和财政部、工信部等部门坐在一起商量协调经济金融事务，这样才更为科学、合理。

但是为了误人子弟，为了让世界人民无所适从，为了让美国例外论更加真实，美国的央行硬是说自己是个NGO，虽然它并非真的是个NGO，但是它立了这个人设。这非常别扭，美联储与白头盔组织是同一种东西？大家无论如何也理解不了。

既然如此，当他们编制经济学理论时必然是要为了适配、解释并合理化美国的这种安排与布局，并服务于美国战略需求的。所以央行强调独立性，不能归政府管，不能跟发改委官员坐在一起谈工作，官是官，民是民，就算央行暂时归政府管的，也要逐步改过来，向美看齐，与国际接轨。。。美国为了货币自由兑换这事真是谋事布局几十年，构建了一整个谎言，煞费苦心啊，美帝辛苦啦。

• 厉害！抓住西方金融理论的根子了。