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主题:从阿塞拜疆拿下纳卡谈谈国内的问题 -- 拜吨

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家园 从阿塞拜疆拿下纳卡谈谈国内的问题

最近有一个很有意思的新闻,在国内没有得到很大的关注,那就是:阿塞拜疆以迅雷不及掩耳盗铃之势,拿下了与亚美尼亚争议的纳卡地区。

与俄乌战争的旷日持久相比,此次纳卡战争只持续了一两天,便以亚美尼亚的服软而告终,但它客观上却是改变了领土所属的大事件,有不小的标志性意义。

不过本文并不打算讨论这场战争,而是想借机,从另一个角度,来谈谈国内和华人的政治认知。

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亚美尼亚现任领导人是总理尼科尔·帕希尼扬,此人于18年5月当选亚美尼亚总理,然后在短短的5年时间里,就通过两次纳卡战争,将纳卡地区拱手送给了阿塞拜疆。

阿塞拜疆现任总统是阿利耶夫,前任也叫阿利耶夫,是的,他们是父子关系。自苏联解体后不久,老阿利耶夫就于93年开始执政,直到2003年逝世前,助其子成为总统,直至今日。现任总统阿利耶夫曾任阿国家石油公司副总裁,以及阿国家奥林匹克委员会主席、阿国民议会常驻欧委会议会代表团团长等职位,之后被其父亲任命为总理,并很快赢得大选成为总统。2018年,阿利耶夫第四次当选阿塞拜疆总统。

值得注意的是,媒体普遍报道阿利耶夫家族攫取了阿国家的大量财富,所以阿利耶夫是典型的“腐败独裁者”。

但与此同时,地处外高加索,被俄罗斯、伊朗、土耳其三个有地缘政治野心的区域大国包围,阿塞拜疆还能火中取栗,甚至可以说是兵不血刃地扩大领土,这毫无疑问是一件非常了不起的成就。这证明了阿利耶夫不仅比亚美尼亚的亲美总理更有手腕,甚至可以说在世界范围内,都是非常杰出的领导人(大家看看马克龙、朔尔茨、苏纳克之流)。

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那么这件事对我们有什么启发呢?

首先,这充分体现了本人一贯的观点:对于身居高位的人来说,能力远比人品重要。人品应该是一个“准入门槛”,而不是考评标准。因为人性总是经不起考验,尤其是在我们这种七大姑八大姨的社会里,你什么事都按照“规矩”做,难度会成倍提高。所以只要这人在人品上达到了一定的标准,就应该以能力为主去选人用人。

中美作为两个大国,其国民其实都有各自一套脱离实际的政治认知。

美国人喜欢那些满口意识形态、普世价值的政客,而中国人喜欢把人品和道德当成是官员最重要的品质,殊不知美国当年的崛起,靠的是一群务实主义者,而中国的崛起,靠的是一堆务实的领导人和一大堆不那么守规矩的生意人。

这里希望大家不要过于极端地把我的观点扭曲成“为腐败分子翻案”,但请大家想一想,一个刘跨越指挥发展起来的高铁,给我们国家增加了多少经济利益和筹码?我们当然希望官员们能清廉一些,但现实毕竟不能总遂人愿,客观说我们还是更希望多高铁这张牌,对不对?

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另一方面,大家可以想一想,我们国家的这一代领导有多么的幸运,并且好好想一想,这种温室的环境,是不是让我们变得腐朽了?

前面已经提到过,阿塞拜疆被三个区域大国所包围。他的两个外高加索小国邻居,一个是格鲁吉亚,其颜色革命上台的领导人萨卡什维利,一度出于令人无法理解的原因,去招惹了俄罗斯,最终被俄罗斯切走了阿布哈兹和南奥塞梯;另一个是亚美尼亚,正被阿塞拜疆切走纳卡。

再看看旁边的大国俄罗斯,正在为切乌克兰的领土而展开旷日持久的军事行动。虽然俄罗斯是主动进攻的一方,但它的动机却是被动的,它如果不控制乌克兰且任由其加入北约,对俄罗斯的国家安全会造成毁灭性打击。

然后再想想我们,我们似乎……什么都不需要做?

大家有没有想过,为什么在这个“合久必分”的乱世开始,我国虽身处一个地缘政治复杂的区域,但在国际竞争中,却似乎并不需要搞些复杂的大动作?环顾四周,除了拿下“领土完整”的那个岛之外,似乎都没什么需要我们出击的地方了?

这里有两个原因。一个是因为前辈和老祖宗们都把附近有价值的地方打下来了,剩下的地方再去打下来,也未必是赚钱的买卖;而另一个更重要的原因,是因为两个字:经济。

河里有很多人喜欢搞毛邓之争,喜欢骂邓公做了多少缺德事,我一直说毛邓都是非常卓越的领导人,他们是中华民族伟大复兴的真正奠基人。其实最能反应的,就是我国当前的竞争形式。

如果没有毛主席建立的新中国,没有发展重工业,没有抗美援朝;如果没有邓公的改开,大家觉得,我国可能在这个乱世,仅仅在经济层面上用力,就能参与全球竞争吗?

美国人和苏联还知道打一场冷战,但是对我国,可以说是看着我们一点点成长到了足以威胁美国地位的程度。这里既少不了毛主席抗美援朝、两弹一星积累起来的硬实力,也少不了邓公改善对美关系,改革开放,既发展了我国的经济,又分享了有限的利益给美国人,制造了一个“温柔的陷阱”,麻痹了美国人。我国作为从弱势地位一步步追赶上来,没有人民的勤劳勇敢是不可能的,没有领导人的智慧与策略更是不可能的。我国的闷声发大财,不是美国人让的,而是我们自己挣来的。

如果我国没有建立起足够大的经济优势,没有在家周围打仗的战略威慑力,现在我国就不可能让竞争的主战场待在经济领域。一个最简单的道理:现在人都以为印度、越南是手下败将软柿子,可要是没当年的雷霆万钧,人印度人能服我们?我们现在看到的中印边境冲突,能是用冷兵器展开的?越南人能安心和我们发展经济?

所以想必大家能理解,前人交到本届手里的,是一副多好的牌。只要把经济问题搞好,剩下的东西都是随着国力增长而水到渠成的,甚至包括那些军事上的进步。

然而或许我们,从上到下,都在这种温柔的环境中,腐朽了。

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(喜闻乐见时间:)

前文已经提到过,我们对人才的选拔很可能已经出了问题,从老百姓到上层,似乎都在变得像美国人一样,忘记了是怎样的人才带领我们取得成就。我国经济当前面临的问题,有哪一点是美国人造成的?高负债、高房价,都是一群能力不行的管理者自残的结果。如果不能从广大的干部队伍中选出有本事的新人,并且给他们创造能发挥能力的环境,危机可能会变得更加严重。

最近有一些人莫名其妙失联,而这些人恰恰是处在我国对外方向,战略意义最重大的部门上,这些关乎到国家核心利益的地方,恰恰是由政府(公)负责的。试问如果这两个地方出了巨大的责任事故,其造成的伤害是什么资本买办(私)能比的吗?

不过更重要的是,大家一定要意识到,这种竞争格局不会永远保持下去。如果世界局势进一步向混乱的方向发展,我国很可能难以独善其身。万一未来某天我国也必须要对外用兵,我们上上下下的决策者们,真的做好准备了吗?真的就比外国对手更加优秀吗?

我国以前从来都是由务实主义者领导的,所以我从来没想过,有一天,我会问出这样的问题。

我国有无数的人才奋斗在各行各业,网上著名的说法:“工业皇冠上剩下的明珠不多了”,背后就是无数人的智慧与汗水。我国的芯片追赶速度喜人,汽车出口已经打败日韩德成为世界第一,这都是了不起的成就。取得成就的,既有华为这样的私企,也有很多国有企业。

然而当我回顾我国的成就,以及分析这些年凸显出的问题时,我越来越无法回避一个结论:最受“腐朽病”所危害的地方,可能在中枢。

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家园 什么是德呀

临阵能制胜,不使将士枉死是德

治国能安民,不使百姓受冻馁之苦是德

凡是无实惠于家国百姓的,都没有这个德

家园 你们年轻人把领土当个大事

其实跟你关系真的那么密切吗?打完这一仗拿下来了,国内低保提高多少?就业率提高多少?买不起房的买的起了?科学家赶上贩卖茶叶蛋了?对于多数人,国家政治不是电脑游戏,是柴米油盐。

家园 飞龙骑脸怎么输?

崇宁二年(1103),宋军再次进军河湟,收复湟州,次年收复鄯州,并改鄯州为西宁州,建为陇右都护府。

1123年二月,金朝把太行山(后明在此建内长城)以南的燕京、涿州、易州、檀州、顺州、景州、蓟州如约归还宋。金太祖完颜阿骨打死后,宋趁机策反平州留守张觉,派谭稹为两河燕云府宣抚使索要九州,得朔、应、蔚三州投降,金也将朔州、武州割让给宋,北宋疆域达到最大。

飞龙骑脸怎么输?八十万对六十万,优势在我!于是北宋三年后打出了GG。

家园 我和你看法截然相反

从你的开始叙述

美国人喜欢那些满口意识形态、普世价值的政客,而中国人喜欢把人品和道德当成是官员最重要的品质

我就不同意。美国人最喜欢的克林顿,没什么【意识形态、普世价值】,就是给大家搞到钱了。而中国【人品和道德】做得最好的是高风亮节的胡锦涛,名声可能是最差的一个。中国人对他最正面的感情大约是同情。对于一把手来说,不讽刺么?

另一方面,这代领导人不幸运。改开以来,中国政权的性质,就是给美国干活的总包工头。这代人前面有日韩台阻隔高端行业,后面有越南印度追赶低端行业,内有觉醒的人矿,外有压价压到不像话的美国老板,说是历史上最困难的时刻不过分。他的席卷天下,与其说自己NB,不如说其他人把他晾出来看笑话。火箭军,两部的事情应该是二十大前就做好的局,不是新生事物。过去武侠电视剧第一集都有个地主家的草包儿子,那位就是这个形象:蜜汁自信。

虽然困难重重,但是基本面还是乐观的,八零后退休前,中国还是美国的主要劳工,这是两国关系的基本盘。不管是投资金灿荣喊反美口号赚点击率;还是投资阿里赚网上零售;都不耽误美资在中国继续日进斗金。所以这段时间两国床头吵架床尾和是主流。国内中产每天吃得起肉,家里有车,隔几年能换手机的日子可以继续下去。远离中美经济交流主战场的那些底层抡大锤扫大街的,对政治经济都影响不大。只要保证每天两块钱一斤米面,饿不死,就不会出什么事。当年号称最有组织纪律性的工人,下岗后宁可拣菜叶或者晚上自行车带着老婆出门,也没勇气造反。这帮乌合之众更不会怎么样。网上告诉他们骂美国就对了。只要能让美国资本赚到钱,他们从不介意投资骂自己的生意。李世默不是第一个买办,更不是最后一个。

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家园 关人品啥事

都是前苏联在加盟共和国中挖的坑。。。

那卡绝大多数居民都是亚美尼亚人,苏联却把它划给阿塞拜疆。。。另一个坑是阿塞拜疆还有一块飞地被亚美尼亚和阿塞拜疆本土隔开。。。

苏联解体前夕,随着各加盟共和国闹独立,那卡这样的地区也开始闹独立,开始还只是文斗,顶多棍棒铁锹,那时戈尔巴乔夫访华,正赶上8X8前期的学运,戈还感慨中国运动真和平啊,比那卡闹事强动棍棒强。。。

苏联解体后,那卡闹独立发展成了武装斗争,俄罗斯继承前苏传统,继续在独立的前苏联加盟共和国中间挖矿,感谢于俄国部队的“维和”行动,那亚美尼亚和那卡亚族武装的坦克大炮比阿塞拜疆更多,土地面积和人口几倍于亚美尼亚的阿塞拜疆打输了,那卡独立。。。阿塞拜疆还另外被打下一块地使得那卡飞地和亚美尼亚有了直接陆地连接。。。

俄罗斯挖的另外的坑就是摩尔多瓦的德左地区,以及格鲁吉亚的阿布哈兹(格鲁吉亚族占大多数)和南奥赛蒂共和国,在俄罗斯“维和”行动下,德左,阿布哈兹和南奥赛蒂都事实独立了。这三个“独立”共和国和那卡互相承认,但都不为国际社会承认。。。

2008年,格鲁吉亚试图夺回南奥,俄军和俄国“维和”部队从阿布哈兹,南奥塞蒂两个方向攻打格鲁吉亚,进一步夺了更多格鲁吉亚的土地。。。南奥更明目张胆的“自愿”更换本国居民护照为俄罗斯护照。。。

悲催的格鲁吉亚和阿塞拜疆也自然退出了俄罗斯牵头,前苏联加盟共和国/独联体国家建立的“集体安全条约组织”。

阿塞拜疆比较幸运的是地下有油气资源,土地面积和人口是亚美尼亚数倍,即使总统家族贪污,也还是比亚美尼亚有钱,旁边的土耳其和阿塞拜疆宗教和种族近似,因此成了阿塞拜疆的大腿。

而亚美尼亚什么也没有,被土耳其,伊朗,阿塞拜疆,格鲁吉亚包围成内陆国家。国小,人少,民穷,还和大腿俄罗斯不接壤。亚美尼亚东正教国家,自然不能指望伊朗帮大忙,土耳其是阿塞的大腿,且和亚美尼亚有种族灭绝的世仇。。。格鲁吉亚虽然同样宗教,但08年不少亚美尼亚“志愿”人员参加了对格鲁吉亚的打击。。。所以亚美尼亚周边没朋友,只能依靠俄国“维和”部队。

2020年有钱的阿塞拜疆攒够了武器,在大腿土耳其的支持下,开始进攻那卡。战术吗,和如今乌克兰类似,无人机点名那卡亚美尼亚族武装的坦克大炮。。。土耳其阿巴塔T B-2无人机崭露头角。(也许乌克兰就是看了这个,引进了一批土国T B-2 无人机,在俄乌战争初期大放异彩)

这次俄罗斯“维和”部队没有动作,(即使有动作估计也打不过,参加俄乌战争表现)那卡被阿塞拜疆占了1/3,那卡和亚美尼亚的陆地连接也只剩条公路了。俄国还是出面组织了停火,并驻守亚美尼亚和那卡的生命线公路。

看到俄罗斯无所作为,亚美尼亚只好转向亲美,美国有不少亚美尼亚移民,比如著名的卡戴珊家族,还为亚美尼亚出过不少力。但美国毕竟鞭长莫及,唯一和亚美尼亚接壤的北约国家土耳其却是阿塞拜疆的大腿。。。

今年,俄罗斯深陷乌克兰,实力大损,阿塞拜疆乘机进攻那卡,亚美尼亚族直接投降了,那卡的12万亚美尼亚族居民估计要大部分逃到亚美尼亚了。。。

阿塞拜疆估计是要泄愤,一边口头道歉,一边攻击俄罗斯“维和”部队,把俄军“维和”部队的副司令都打死了,还攻击了俄军基地。。。。而俄罗斯政府也只能装着这事没发生。。。

总之亚阿之间的悲剧,源自苏联,俄罗斯挖的坑。。。当俄罗斯衰弱到无力“维和”,更大,人更多,更有钱的阿塞拜疆自然就能胜利了,关人品啥事。。。

通宝推:燕人,
家园 我对这个观点有不同的看法

德不仅仅是关于在特定时刻取得胜利或减少伤亡,它也包括了更广泛的品德和道义。有时候,德行可能并不直接带来实际利益,但它们仍然是我们社会和文化中非常重要的价值观。德行也可以体现在如尊重他人、诚实守信、同情他人等方面,这些行为不一定会直接带来实际利益,但它们有助于建立更加和谐和公正的社会。因此,我认为德行不仅仅是关乎实际利益,还关乎我们的道德和品德。

性生活没有吃饱肚子重要可能是对的。但是你挨家敲门问问,愿意为了一千块钱,让别人睡自己的老婆的肯定不多。德不是手段,是目的。

家园 此人品非彼人品

他们说的人品和道德更倾向于忠诚不绝对就是绝对不忠诚。

总不能说:宗南虽愚,忠实可靠。

家园 笑贫不笑娼,才是这世界的普世价值

觉的扎心,就对了。。理想主义者早随着中国78年的醒悟及苏联红旗的降下,该死绝了。。中国工人住窝棚建坦赞铁路,忍饿把白米往越南运,动不动百万人集会声援其他国家,当然都是傻冒行为,活该建国后三十年,被人嘲笑土穷,没人担你情。。这世界就是这鬼样子。。

贵州的高铁高速里程,全国前列,不是笑话吗?建了有啥效率,3000多万贵州人啥时还清,不都成城投债,要沿海还?。对外援的反对逻辑,现在已经延展到国内。没有习,这些思潮,就会消失,不会更严重?更严重的后果,是啥?社会更和谐发展更快?人都是有屁股的,代入过多利益者,忘了自己屁民身份,就忘本了。中国好在就是历史长,那种挖坑,老外看到的是信心,老油条的中国人,可能看到的是绝望。。

通宝推:史料推理,
家园 说的就是与人品无关

首先,这充分体现了本人一贯的观点:对于身居高位的人来说,能力远比人品重要。

你这篇文章补充了很多背景故事,但我依然要说,不是有了这些背景,就能以阿塞拜疆的效率切割领土的。你也说了,纳卡全是亚美尼亚人,这和俄罗斯切克里米亚的情况完全相反,而当俄罗斯想继续切依然是俄罗斯族占多数的顿巴斯、哈尔科夫等东乌地区,其遇到的抵抗完全不可同日而语。

所以就像主贴所说的,这件事体现出阿利耶夫非常强大的战略能力,就算把帕西尼扬的软弱无能考虑进去也是如此。

如果按照传统的政治偏见,受美国价值观影响的人,觉得独裁者一定都是垃圾;受一尊这十年宣传影响的人,觉得贪污腐败的一定都是垃圾。那像阿利耶夫这种“腐败的独裁者”,一定得是垃圾中的垃圾,可人家偏偏做成了大事。

对我国的启发就是,要更多去提拔有才能的人,让“人品”成为“准入门槛”而不是选人时的KPI。国内中枢的人才凋敝是我多次提到的问题。

家园 前半段正确,后半段胡扯

纳卡确实是苏联挖的坑,亚美尼亚人集居的纳卡成了被阿塞拜疆包围的飞地。

亚美尼亚要想拿过来,从军事角度是很难的,必须依靠外部势力,要么俄罗斯,要么美国。

这让美国看到了进入中亚的又一个契机。帕西尼扬是啥人?索罗斯的ngo制造,2018年靠街头抗议上位。他不亲美肯定对不起索罗斯。

9月14号刚承认国际刑事法院在亚美尼亚的管辖权,就是说普京到亚美尼亚法理上可能被捕。

亲美反俄到这个程度上,普京算是放开了,拉钦走廊的俄军任由阿塞拜疆吃掉了纳卡。

而且普京一点政治包袱都没有,因为布林肯主导的亚美尼亚阿塞拜疆和平协议里就有纳卡划归阿塞拜疆。帕西尼扬对布林肯的倡导协议自然是赞不绝口,普京也就顺水推舟。

通宝推:纳米小洞儿,燕人,
家园 只有一个问题

你怎么能确定圣人需要有斗争精神的人呢?

这个问题,谁也没有正确答案,我们都不是听床党。而且我也没有两部手机,两个微信号,所以没有任何内幕消息。

但是,就今天的舆论场来看,连微博上的“赢麻党”对圣人是否敢于斗争,信念开始动摇。比如说是著名的“赢麻党”黑枪,前段时间就以“百万漕工生计所托”为理由,痛责梧桐派,这两天更是认为“惊涛骇浪”至少要二十年,甚至更久,所以圣人是一定要在位的,各位更不能轻言武事。

看来圣人不死,惊涛骇浪不止,赢麻党其心可诛啊。

不管怎么说,有一条是确定的,就是圣人有没有斗争意愿,斗争精神,天知地知,你不知我不知。

但是,圣人一直在位,为人民战斗到生命的最后一秒,是确凿无疑的。

而且,这是最后,也是最重要的目标。

而所谓的斗争能确保圣人一直在位,那么圣人将会坚决斗争。

如果斗争让圣人宝座动摇,那么马上就能给你表演一个“快速过峰”,客厅滑跪。

圣人宝座是纲,纲举目张,一切的一切都是为这一目标服务。下边人无论做什么,第一条就是切实维护。

所以,不能颠倒了因果关系。

通宝推:七天,历史的一半,史料推理,郭三,网海,
家园 搞钱是老百姓不愿面对的KPI

搞钱当然是受欢迎的理由,但老百姓是不愿承认这一点的。国内键政圈子左右对抗、美国的红脖子vs白左,哪个是在谈经济?而这种认知错位,可能恰恰又会导致国家产生不称职的领导人。

一尊之前的两任,历经了某些事件,其实没啥资格谈什么什么主义。外国人评价我们,说我们政权的合法性就是建立在高速增长的经济的基础上。

而恰恰就是这两任,给我国打下了非常好的根基,把我国的复兴之路越走越宽。

可问题是你看看现在的人,有多少是怀念前任的?又有多少是喜欢帮着一尊喊口号的?很多人终究还是喜欢经济以外的“诗和远方”,如果不是对本届不满,怀念前任的人还会大幅减少。

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如果老百姓真的都从搞钱,或者高端一点,说“发展经济”的角度来评价领导人,那我之前也说了,10年前的盘子,根本不应该嚯嚯成今天这个样子。如果我们复盘一下,这真是挺有难度的一件事,没有中枢的配合,几乎不可能做到。

比如我对马云搞小贷公司的方式很有意见,认为他有可能给我国的金融体系制造风险,可事后想想,就算马云暴雷了,能有多大呢?和许家印的2.5万亿比,能比得了吗?

这里背后的原因在于,金融体系的风险主要是过高的负债,而只有中枢瞎搞,才能让我们这个相对保守的国家的金融体系过度放贷,制造出巨无霸级别的雷。

我想过很多次,都想不出如果中枢不瞎操作,所谓的“买办”、“资本”要怎么样刁钻的操作,才能给国家造成中枢现在造成的损失。

从这个角度看,又怎么能说本届接手的盘子不好呢?

正是因为老百姓除了搞钱,还相信很多其他乱七八糟的理念和理论,所以才会还有不少人为中枢说话。

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至于对我国经济的现状和存在的问题,之前在别的帖子里已经写过不少,这里就不赘述了。

通宝推:翼德,史料推理,
家园 我以前也觉得君主制到了现代应该不行了

受美国价值观影响的人,觉得独裁者一定都是垃圾

我以前也觉得君主制到了现代应该不行了,但是看到金正恩和沙特太子萨勒曼的表现,感觉还可以。反倒是西欧日韩的某些领导人就是美国的狗,被脑控的厉害。

家园 哈尔科夫,吨巴斯也是乌族占绝大多数

哈尔科夫,吨巴斯,奥德萨地区俄族人比例大致是乌克兰全国俄族比例的两倍。1/3左右。是反抗最激烈的地区,也是俄国炮击,导弹,无人机袭击最多的地区。。。

至于领导人水平,阿塞拜疆人口是亚美尼亚3倍(1000万对300万,面积8万7千平方公里对3万平方公里),有油气资源而亚美尼亚没有。。。有野心勃勃的土耳其当大腿,亚美尼亚跟俄国不接壤,俄国维和部队不作为。。。只要领导人不是白痴,阿塞拜疆必赢吧。。。

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