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主题:【原创】从另一个角度看辽沈战役和淮海战役,国庆节快乐 -- 真离

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家园 核心是如何理解1947年是否有机会逐鹿中原,或者1948年上 -- 补充帖

https://www.cchere.net/article/4931277

上半年是否有机会,大家如何认识?

如果逐鹿中原,确实中野和华野还是主力。

陈毅应该是不反对,但是未必有意识支持刘邓打中原,而后陈毅到了中原还是支持刘邓军队,未必是打大仗。

在后期,则是意图依托东南野战军挽救大别山的中野。

家园 从整理刘邓不去隔断蚌埠看刘邓的犹豫 -- 补充帖

https://www.cchere.net/article/4983422-2240

太明显了。

家园 另一个帖子自以为是河友说豫东战役突变,也就是毛主席说的

过了山坳了,意思是从低谷中走出来了。

在之前,除了休整,华野战役大部分是失败的,或者说不那么成功的,那么什么就突然改变了态势了呢?

这个态势是怎么出现的,突然就势不可挡了呢?

这种浑厚的厚积薄发是怎么个过程,在啥时候形成的呢?这是一个好问题。

https://www.cchere.net/article/5007821

在这里刘邓大别山表现突出吗,积累厚吗?并没有,只有某些河友说的为其他地区做出了牺牲。

那么其他地区的成绩怎么理解,和刘邓到底多大的关系呢?我个人认为根本不大。

当时国民党是绥区制度,即一定的地区部队驻扎当地,主管一个地区,并不是刘邓吸引了东北的敌人。

也是有一些机动部队,但是距离并不远。

所以,可以说东北的成绩,主要大部分是东北局一举完成的,和刘邓关系不大。

是东北的冬季攻势导致了全国的态势大好,但是就此说北方局面就立刻转好,恐怕还是很难说的,因为粟裕当时在华野中原打的也不好。

这是大中原的安排刘邓领导的失败,这是毛主席的安排吗,呵呵。刘邓出晋冀鲁豫就是刘邓自己(恐怕也是周总理)的选择,同时,粟裕帮助解决刘邓侧后翼也没解决啥问题。

因为刘邓还是离开了,这里面最关键的就是刘邓承担不起大中原的战事,解决这个问题需要时间,因为陈毅坚决支持辅助刘邓。

一旦毛主席完成了干部的协调,战场立刻就产生了巨大的变化,尽管如此,豫东战役我军损失也不小,但是确实外界态势好了很多,也对敌人产生了震慑,这就是拼硬仗的效果。我军可以忍受,敌人则不能忍,对了,甚至我军还遗留了近一万我军(大部分是伤员)被邱清泉俘虏。

这是战争中必然的牺牲,也是值得的。

对比一下,刘邓部就不那么美好了。所以他们承担不了决战中原的任务,只有精挑细选的粟裕可以,这是需要一个艰难的调整过程,还没有完善,但是胜利使得大家不得不认可粟裕的指挥,不服也不行,比如叶飞。

淮海战役是一个过程,其实是大家逐渐信服粟裕的过程,这里面当然有毛主席的悉心指点,但是也确实是中共军队的命令性使得大家认可了战役的需求。

这个军队领导人的变化才是关键,陈毅一定是不支持毛主席的决战中原的计划的,否则毛主席没必要调走他(这里面可能有饶漱石和陈毅的分歧)。

毛主席和粟裕的计划,在电报里都可以看到,是要决战中原。粟裕的不南下的说法也是以决战江北为基础的。

至于时间是抗战后还是晋冀鲁豫南下,大家可以思考。

抗战后,我军是否可以依托粟裕七战七捷决战中原,大家也可以思考。

可以观察国军在那个时期的主要位置。

恐怕中原地区大部分都是伪军、忠义救国军吧。

原来在河南的汤恩伯被日本鬼子赶跑了。

https://www.cchere.net/article/5007821

这样看来,恐怕让他们前出的决策也有问题

2024-08-24 09:07:45 1 收1

杰瑞 从一品🐥20

🙂决策的问题、执行的问题

家园 毛眼中邓几件功劳 -- 补充帖

"…(一)他在中央苏区是挨整的,即邓、毛、谢、古四个罪人之一,是所谓毛派的头子。…(三)他协助刘伯承同志打仗是得力的,有战功。除此之外,进城以后,也不是一件好事都没有做的,例如率领代表团到莫斯科谈判,他没有屈服于苏修。这些事我过去讲过多次,现在再说一遍…"。

其实就三件,邓毛谢古四人帮,千里跃进大别山,莫斯科谈判顶住。最后一件还是附加。苏联人要搞废立,对毛有威胁但风险不大。毛评邓战功讲过几次别的,但这次落到纸上时,用的定语是协助刘。

家园 你蠢得有些让人可怜

毛这封一生中也许是唯一的一次"诉苦″电报,性质是什么?

它本质上就是另一种特殊的"衣带诏"。

刘邓拿到这封专门单独发来一直未被公开的"指示"后,也立刻收藏起来自觉地长期秘不示人。不止是因为要保密——衣带诏确实有保密的必附属性,主要还是这玩意不知道什么时候有大用。

邓小平收入文选中的与二野老同志谈话,到退休后才讲出这段密辛。那篇谈话,这个密辛其实就是整篇的亮点、文眼所在。为什么有这个效果?就因为它本质上是毛一生中唯一一次的准"衣带诏"。

千里跃进大别山,军事政治上有战略作用,但还潜藏着这么一个功劳——奉"衣带诏"救主之功。

对这个功劳,毛是认的,也是记着的。

所以邓才在退休前后有些得意的当众显摆宣扬出来。不光是华手里有托付诏书,老子当年也是领过唯一的"衣带诏"的。

家园 第一,说邓有战功,就是大别山吗?第二,毛主席诉苦就是诉苦吗?

第三,难道不是跃进大别山之后更艰苦吗?你就别太可笑了,你的军事素质导致你根本没资格谈论这个问题。

别给北大丢脸了。

秘辛个毛,你的牵强附会和狗屁一样。就和邓小平吹牛波参加遵义会一样,就和邓小平吹牛逼淮海战役他指挥一样,邓小平这一辈子撒了多少谎,你这个鸡蛋里挑骨头的北大学生真不知道咋回事?

4.61 [email protected] 08/23 CuS:/ 《历史选择了毛泽东》 第41章 # 伟人的故事 # 党史故事 # 历史 # 故事 # 伟人风采 # 励志 https://v.douyin.com/ihRJRYfR/ 复制此链接,打开Dou音搜索,直接观看视频!

谁蠢的可怜。搞笑。

通宝推:翼德,
家园 东北野战军的成功来自于政治正确性,来自于适当的矫枉过正

一场鲜为人知的肃反 解放战争我党绝对优势的确立 #

https://v.douyin.com/iroWS9qN/

这个视频里说了那些传统的错误官僚群体的延续性和我军对其的克服性。

有一些人被我军吸收是迫不得已,但是需要改造。

由于今天的主流舆论,这个视频批评了当年的矫枉过正,其实应该说,不算是。

因为我军在东北基础确实不是很强,抗联的基础主要都在山区,而且地下党或者谍报工作,和内地开展影子政府还不同,主要是受到苏联影响太大了,能力不行。

家园 913要到了,聊聊林彪,什么叫毛主席的好学生?大家都说林彪是

毛主席的好学生,在文革中江青甚至照了那张著名的照片意图显示毛主席的意图。

江青是谁,毛主席的夫人,好学生,坚强的共产主义战士,眼里从来不揉沙子的纯洁战士。

但是她也支持毛主席的这个想法,深度的参加了树立林彪的过程。

在中国共产党九届二中全会第一次全体会上的讲话(节录)

林彪

1970年8月23日

  昨天下午,主席召集了常委会,对这次会议作了重要指示。我完全拥护主席的指示。这几个月来,主席对于这个宪法的问题和人代会的问题都是很关心的。这个宪法的修改、人代会的召开问题,都是主席提出的。我认为这很必要,很合时宜。在这次国内外大好的形势下开这个人代会和提出修改宪法,对于巩固无产阶级文化大革命的成果,巩固和加强无产阶级专政,对反帝反修斗争,对国际共产主义运动,都会有深远的影响。

  这次全会的三个题目,即宪法问题,计划问题,战备问题,是全国人民政治生活中间的三件大事。我同意恩来同志刚才所讲的关于这次会议的议程的安排。

  这次宪法修改草案,表现出这样的特点:就是突出毛主席和毛泽东思想在全国的领导地位。肯定毛主席的伟大领袖、无产阶级专政元首、最高统帅的这种地位;肯定毛泽东思想作为全国人民的指导思想,是全国一切工作的指导方针。这一点非常重要,非常重要。用宪法的形式把这些固定下来非常好,非常好!可以说是宪法的灵魂。是三十条中间在我看来是最重要的一条。这条反映出我国革命经验中间最根本的经验。毛主席,大家所知道的,是我们党、军队、国家的缔造者和领导者。毛主席的领导可以说是我们胜利的各种因素中间的决定因素。因素总是多种的,不会是平均的,必然有起决定作用的因素。客观的条件当然很重要,但是很多国家也有很好的革命形势,但无很好的领导,就不能成功。我们是既有这种客观条件,又有这种正确的领导。这种正确领导转化为巨大的物质力量,使得我们成为胜利的国家,成为胜利以后继续前进的国家,继续革命的国家,而不是中途停顿的国家。没有被世界上修正主义的逆流所同流合污,成为中流砥柱,这是很不容易的。挡住这一个逆流,很不容易。毛主席的这种领导地位是斗争中间形成的,是几十年的斗争中间形成的,是在党内两条路线的较量中间比较出来的。

  所以,这个领导地位,在国内、国外除少数极端反动分子以外也都承认。中国革命半个世纪的历史都证明,只有毛主席代表了最正确的方向,代表历史发展的要求,代表广大人民的根本利益。什么陈独秀哪,什么李立三哪,瞿秋白哪,王明哪,刘少奇哪,中间还有个张国焘,还有什么张闻天这些,照着他们的领导走下去就只会把革命引向失败,就会要造成革命的重大损失。我们是很幸运的,在各个严重的历史关头,靠着毛主席扭转了这种形势,使它转危为安,转弱为强,转败为胜。这是大量的、长时期的、重大的、铁一般的事实证明了的。差不多可以这样说:我们的工作是前进还是后退,是胜利还是失败,都取决于毛主席在中央的领导地位是巩固还是不巩固。在过去,有的时候是巩固的,但有的时候是不巩固的,有些时候很不巩固,而有些时候是被排斥的。凡是碰到毛主席的思想不能贯彻的时候,就使革命受到挫折、失败;得到贯彻的时候,就蓬勃地发展。可以说,这已是我们看惯了的事情,例子是不胜列举的。而这些经验,我们同志们必须记住,必须把关于这方面的迷迷糊糊的思想变成自觉的思想。特别是年老同志,必须把这些思想向下传播,传下去,讲清楚。使年青的同志们知道来之不易。就是:胜利绝非偶然。不是那么简单的、自流的,就可以成功的;这个问题解决不好,革命也可以失败的。很多国家,象欧洲那些国家,都进行过共产党领导的革命,但没有成功,损失很大。力量很大的,都失败了嘛,有很好的客观形势,也都失败了。很好的形势没有搞起来,或者搞起来失败了。

  我们革命胜利以后的二十年,特别是在无产阶级文化大革命这个时期以来,继续和更加证明毛主席思想的伟大作用。我的看法是这样子,老实讲,不管什么地方,不管什么部门,什么单位,毛主席的威信高的地方,对毛主席著作肯学、肯用的地方,人的精神面貌就改变。跟之而来的,就是物质的这种力量发生巨大的变化。不是小小的变化,而是一种翻天覆地的大变化。原来认为做不到的事情,能做到了。这就是毛主席的革命的精神和实际的精神,毛主席的路线、方针,毛主席的具体政策,具体指示,具体做法,一旦深入群众的时候,一旦群众领会的时候,那就是以排山倒海的力量,发生变化。主观世界的变化引起客观世界的变化。各个地方,各个同志,在这个问题上认识是可能不太一样的,这也是很自然的,一切事物总是不平衡的,总是有差别的。敌人当然是反对了,不消说的了,就是党内也是不平还衡的。我虽然不能经常到基层去跑,但是我也有我的办法,就是派些人下去问,下去调查研究。所碰见都是这么一种情况,凡是工作搞得好的,不是别的原因,就是用毛泽东思想教育群众,运用毛主席的在社会主义条件下存在阶级和阶级斗争的学说,斗私批修,提高阶级觉悟和路线觉悟。同时开展阶级斗争,狠批资产阶级思想,走资派的思想,叛徒、内奸、工贼刘少奇的思想,坚决贯彻毛主席的革命路线。毛主席的哲学思想,军事思想和他在各个领域里面的思想,以及各种具体政策,这一切对动员群众,都起极其重要的作用。我觉得“老三篇”还是很起作用的。

  毛主席领导我们革命几十年了,他对各种问题都接触了,都做了深刻的调查研究,都有重要指示。我们说毛主席是天才,我还是坚持这个观点。毛主席几十年前写的东西,我们都觉得是比我们现在的水平高。世界上是有创造的,不但是社会科学的发展方面,是有创造的,自然科学万面,你看那个时期没有创造?毛主席的学说就是科学,解放人类的科学,解放无产阶级的科学。毛主席对马列主义是有创造的。他处在新的历史条件下,当然比马克思、恩格斯、列宁、斯大林有新的发展。怎么能够说没有发展?

  没有发展的观点,是形而上学的观点。说事物是不发展的,思想也是不发展的,只要旧的就行了,这是过去古老的思想,是不正确的思想。在历史上有很多人常常有这样的想法,这样的看法,想把思想的发展停下来,认为是已经完成。在自然研究方面,社会历史研究方面,都有这种人不承认发展。可是事物总是在发展。这个地球原来就是一团火,然后慢慢地又有空气又有水,然后慢慢地有低级的生物,然后慢慢地有动物和高级动物,进入人类社会有低级的社会,高级的社会。现在我们是处在无产阶级的世界革命的时代,帝国主义全面崩溃的时代。同一百年前的马克思时代相比,我们这个时代是前进了很多。比列宁所处的时代也前进很多了。我们所遇到的重大事变跟当时他们所遇到的重大事变相比也多得多,大得多,快得多。如何能说是没有发展呢?毛主席不是都是回答了这些问题吗?不是用无产阶级的宇宙观回答了这些问题吗?毛主席把马列主义的普遍真理同现在的国际国内的实际情况相合。毛主席的天才,他的学问,他的实际经验,不断地发展出新的东西来。毛主席的著作中间所发挥的,所具体化的,所增加的新的东西,你们翻开马克思、列宁的著作,他们没有,而且是不可能有的。这也是很自然的,因为他们那时候没有那个客观条件,不能对于现在的新问题做出预先的答复和解决。所以,不能说毛主席对马列主义没有发展。

  形而上学的观点,认为事物是凝固的,僵死的,而不是活生生的,可变化的,随着条件的不同而有所不同的。这种观念不符合马列主义的起码原则,是反马列主义的。这点值得我们同志们深思的。尤其是在中央的同志需要慎重。因为我们这个国家是无产阶级专政的国家,共产党当权的国家。上层一些同志的一股风吹下去,就可能把下面的事情改变面貌。因此,在这个问题上,我们值得把脑筋静下来想一想。是不是这回事情。

  这次无产阶级文化大革命,敢于这样勇敢地向敌人进攻,发动革命,狠狠地打击那些叛徒、反革命分子、走资派和各种阶级敌人,很广泛地动员工农兵群众,同毛主席的高瞻远瞩和革命魄力,他的马列主义的最高水平,历史的广阔眼界,是分不开的。

  我们不要忘记:我们这个党、国家、军队,今天能够在国内取得这种地位,在国际上取得这样崇高的威望,同毛主席领导几十年来的斗争,是分不开的。这次宪法里面规定毛主席的领导地位,规定毛泽东思想是领导思想。我最感兴趣的认为最重要的就是这一点。

  第二点,就是宪法里面突出了无产阶级专政和在无产阶级专政条件下继续革命,也是体现了毛主席对马列主义国家学说的发展。

说林彪是毛主席的好学生,为什么是,这里面就是一个关键,比如以前说毛主席管理中央苏区的时候,林彪就是毛主席的好学生,为什么是,因为毛主席充分强烈的指导了林彪打仗。

这个事情从林彪方面,从毛主席方面都有涉及,只不过并不深。只是说林彪进步快,当上的红一军团的军事指挥员,而且大家还说不出啥来。

只是说,如果伍中豪不牺牲,伍中豪会和林彪并驾齐驱。

然后抗战林彪受伤,去苏联学习,重点不在这里,是因为东北,林彪再次掌握军队,这当然是因为罗荣桓和黄克诚全力支持毛主席的占领东北预想,更重要的是他回来了打了几场败仗也败得有理。

说四平不该打,林彪和毛主席分歧,但是仅仅是分歧而已,就是林彪珍惜战士生命,毛主席则是考虑大局。

然后就是林彪快速党政军一体,迅速成长,然后是冬季攻势导致全国局面大改变。

这里面就是林彪的优秀军事素质,能力,大家都知道,四野狂放而厉害。

当然,林彪不是没有错误和失误,但是肯定不是913叛国等等等。

林彪在文革中的确不够支持四人,但是真是很支持毛主席了。

就是这样,纪念林总逝世多年!!

 有人说,毛泽东于1971年8月15日至9月12日在南方巡视期间,想推动林彪在中共九届二中全会上所犯错误的解决,以加强党内的团结。毛泽东多次指出:对林彪还是要保。不管谁犯了错误,不讲团结,不讲路线,总是不好吧。回北京以后,或者一个一个地,或者三个四个地,还要再找他们谈谈。他们不找我,我去找他们。从毛泽东的谈话中可以看出,江青给林彪拍摄这幅照片并刊登在两本画报上,是毛泽东有意吩咐江青做的,其目的是为了安抚林彪,暗示毛泽东还没有抛弃他,希望他改正错误,做个检讨了事。

  还有人说,那次林彪主动到钓鱼台,是想请江青搭桥求见毛泽东,谈谈话,做个检讨,以请毛泽东原谅他,并没有照相的思想准备,所以连胡子都没有刮就去了。

江青为林彪照相,既不是林彪叫她从中搭桥,也不是毛泽东授意

  江青爱好摄影和照相,并有一定的技术。在“批陈整风汇报会议”期间,她精气神儿特足,大小会议都积极参加,显得十分活跃。会前会后,邀请了不少高层领导人到她的住地钓鱼台10号楼、17号楼照相,然后放大成16寸的彩照送给他们,以显示她的摄影技术。从那时起,她照相的兴趣一发而不可收。有人说:“那个时候她照相都照疯了!”

  1971年6月8日下午,叶群带着她从北京市文物管理处窃取的鸡血石等宝物到钓鱼台10号楼给江青看。江青则拿出她拍摄的得意之作请叶群欣赏。当叶群大捧江青的摄影水平之后,江青对叶群说:“你回去代我问候林副主席。明天如果林副主席身体好、精神好,请林副主席到我这里来,我想给林副主席也照一张相。”叶群听了以后,满面笑容地说:“我先替林彪同志谢谢江青同志。林彪同志知道江青同志要给他照相以后,一定会很高兴。如果没有特殊情况,我一定动员林彪同志来这里照相。”江青高兴地说:“那好,我热情欢迎林副主席来这里照相。”

  6月9日下午,林彪、叶群践约来到了江青住地钓鱼台10号楼。

http://news.enorth.com.cn/system/2010/05/21/004706135.shtml

林彪《孜孜不倦》照片背后的故事

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