淘客熙熙

主题:加沙的局势会引发大战吗 -- 临时大侠

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家园 死一人的新闻是哪里来的。。。

以色列自己都承认死了超过700人,至少2000多人受伤。

这个伤亡比一次中东战争以色列的伤亡都要多多了。

哈马斯这次打得相当不错,突然发起,借火箭弹掩护小部队渗透,打得IDF猝不及防。

家园 不,周围各国更像“日子人”

仇恨这东西,在搞切割了,埃及最早搞和解,沙特调门也低了

似乎只有叙利亚、伊朗有这个调门,可是自己问题重重,没有能力动手

我想应该不会有周边国家协调起来动手搞以色列的,只有假手巴勒斯坦人,给于支持

家园 实战经验这件事很重要,但没那么重要

实战经验这件事很重要,但没那么重要。

现代战争也好,古代战争也好,让部队最快成长的道路不是实战是练兵。

实战中的经验提炼之后也需要训练,固话,然后成为应对手段。

关键中的关键在于练兵。实战经验对于具体的个体是有用的,但是对于一只军队,重要的是练兵,以及经验提炼之后的训练和固化。

tg的军队说练兵之狠,现在应该没有意义了。经验的提炼与总结这件事本就是tg的强项。

没有打过实战,不是缺点,没有练兵才是。以色列现在就是没有练兵。

家园 又有那么一点区别

就像我之前提到的,我国虽然总是为第三世界国家站队,但其实世界观、价值观、生活方式等,都更受发达世界的影响。这也就意味着,如果发达世界的发展方式中就带着“腐朽”,那么以色列周边的某些国家,可能就没有受到太多这种影响。

说人话就是,伊朗和他扶持的那批势力,在过去的10年20年里,可以说是切切实实顶着欧美的压力活下来了,甚至还发展壮大了。如果从“环境锻炼人”的角度,他们肯定在不断的斗争中,积累了很多经验和人才。我党的政治家们,也是顶着日本、国民党、美国、苏联压力,慢慢锻炼出来的。

强如美国,都能因为自身的腐朽病,被中国追赶上来,我们更不能犯美国人的错误,掉以轻心。如果那群人这次证明了自己的能力,我们就应该重视他们,学习他们的经验。

通宝推:偶卖糕的,
家园 苏美英就是慷他人之慨,要么在德国划地补偿犹太人

要么自己划块地给犹太人建国,这样犹太人不就有相对安全的环境了嘛。

硬逼着在巴勒斯坦让犹太人建国算什么事儿啊。

据说现在的巴勒斯坦人真正犹太人的后裔,只不过改信的伊斯兰教,现在以色列的犹太人大多是别的族裔假冒的。

参看:以色列学者 施罗默·桑德 的著作 《虚构的犹太民族》

通宝推:桥上,
家园 这些东西在战争时就不管用了啊

如果未来世界要重新走向战争,那战斗力就是一锤定音的因素。不是有个笑话吗:如果把棒子和钱放到你面前,你选择了钱,放弃了棒子,那下一个人就会拿着棒子,来抢走你的钱。

以色列处在他那个倒霉位置,无论IT、农业这些花里胡哨的东西有多发达,他的国防都是最重要的根基。这次就是根基体现出的问题远超人们的想象,已经离谱了,那上面的东西又有什么意义呢?

说难听点,以色列的独角兽又不是靠以色列那点市场撑起来的,说跑路也就跑路了。

家园 哈马斯表示没想到以军完全是纸老虎

(观察者网讯)巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动(哈马斯)当地时间7日凌晨发动海陆空突袭,猝不及防的以色列方面死伤惨重。以色列国防部承认被俘军民数量“史无前例”,包括前以军发言人和以议会议长在内的官员更将此比作以色列的“珍珠港时刻”,以色列的情报失灵令外界惊讶。

而不光是以色列多名情报官员震惊于事态发展,就连哈马斯自己都“颇感意外”。据美联社10日报道,当地时间周一,哈马斯高级官员巴拉克(Ali Barakeh)在黎巴嫩接受采访时表示,“我们对(以色列军队的)大溃败感到惊讶。以色列军队是纸老虎。”

巴拉克还透露,这次袭击是由加沙地带大约6名哈马斯高级指挥官策划的,大部分人都对袭击计划不知情。对于美国和以色列有声音指责伊朗帮助哈马斯策划了此次袭击,巴拉克予以否认。

https://www.guancha.cn/internation/2023_10_10_711355.shtml

家园 把沙以和解给搅黄了

拜登估计很苦闷。沙特已经表态暂停一切谈判,坚定支持巴勒斯坦兄弟们。

家园 以色列能赢得战斗的胜利,却赢不来和平。

加上以色列内部也不是铁板一块,穷富分化,房价高涨,别的资本主义的毛病它也一点不少。内部不是复国当时那样铁板一块了,人心散了。有的找别的出路的。我国也是个别犹太人希望能主持国际秩序能为他们前途确保个和平的前程的。

家园 历史下降段的特征就是大家都腐朽

历史下降段的特征就是大家都腐朽。美国固然是由盛转衰,但是中国不也把美国的腐朽因素都学来,甚至还发扬光大了。以色列跟美国是一体的,当然也腐朽;但是以色列的敌人们,无论是阿富汗的塔利班还是伊朗的毛拉,你就相信他们很纯洁吗?是距离产生美感吧。

美国不是因为腐朽病被中国追上的。他的人口体量就那么大,在制度没有代差的情况下,他被中国追上是必然的。

通宝推:七天,
家园 我认为是犹太人不在欧洲建国是因为不敢

因为二战后就是冷战,二战都打得这么惨了,东西方阵营再开战,怕是欧洲直接给踏成平地。而且欧洲反犹的又不只有德国一家,法国俄国过去都是反犹专业户,犹太人如果还留在欧洲,怕是连最后那点东西都得给扬了。

家园 俄乌战争已经指明了未来战争的方向

所谓“高精尖”技术兵器只能是锦上添花,最根本的还是要靠大量廉价的、能达成最基本的战术要求的兵器以及大批能填线的基础步兵。

家园 德国不可能,欧洲不可能给犹太人地盘啊

瞧不起犹太人,尽管犹太人风生水起,内心里还有反感和厌倦。

这种心理实际上直到今天还没解决。就是美国和他们勾搭的好。

家园 内塔尼亚胡必须下台! -- 有补充

这是英国卫报一篇文章。我认为观点比较全面。转发在此。翻译平台:有道翻译。

【为什么本杰明·内塔尼亚胡仍然是以色列总理?在巴以分歧的任何一方,他都比其他任何一位政治领导人都要为这场可怕的灾难之前不断加剧的紧张局势、分裂和愤怒负责。灾难性的是,以色列人和巴勒斯坦人再次陷入战争。然而,内塔尼亚胡的首要职责是防止这种情况发生。他失败得很惨,而他失败的衡量标准就是平民死亡的空前数量。他保证安全。他制造了一片眼泪的海洋。如果他还有一点正直,一点羞耻感,他就不应该等待不可避免的调查。他应该立即辞职。

内塔尼亚胡漫长的政治生涯一直以恐惧和对抗为特征。现在,典型地,他对周末哈马斯残暴攻击的报复性回应是承诺更多的暴力,更大的升级。他警告被围困的加沙人民离开家园,因为以色列的空中轰炸加强了,地面部队大规模集结。但他们在各个方面都被困住了。他们应该去哪里?沉入大海?这不是一项理性、人道或可持续的政策。内塔尼亚胡继续掌权,努力为自己的错误辩护和辩解,只会让事情变得更糟。

许多以色列人完全理解这一点,即使内塔尼亚胡和他有罪的、故意挑衅的极右翼联盟盟友不理解。左倾的《国土报》(Haaretz)的一篇社论咆哮道:“这位以自己丰富的政治经验和在安全事务上无可替代的智慧而自豪的总理,在建立一个吞并和剥夺政府时,完全没有意识到他有意识地把以色列带入了危险之中。”通过采取“公然无视巴勒斯坦人的存在和权利”的政策,内塔尼亚胡使冲突不可避免。

巴勒斯坦人的愤怒爆发并不出人意料。几个月来,在约旦河西岸几乎每天都发生致命暴力事件的同时,以色列右翼定居者在极端主义部长贝扎列·斯莫特里奇(Bezalel Smotrich)和伊塔马尔·本-吉维尔(Itamar Ben-Gvir)的怂恿下,似乎肆无忌惮地采取行动。在内塔尼亚胡拒绝考虑任何形式的谈判“和平进程”的背景下,非法定居点的无情扩张和阿克萨清真寺(al-Aqsa mosque)在圣殿山(Temple Mount)的犹太人人数增加,为正在燃烧的火焰火上浇油。

在这些可怕的预兆中,令人惊讶的是爆炸的时间、地点——以色列南部——和规模,哈马斯大规模劫持人质,以及以色列政治和安全机构明显缺乏准备。当事后调查开始时,内塔尼亚胡可能会像以往一样,试图把责任推给未能预见到即将来临的风暴的军方和情报部门负责人。另一个令人震惊的失败是以色列耗资11亿美元、长65公里、高6米的巨大加沙隔离墙,袭击者显然很容易就攻克了它。然而,安全最终取决于这个国家的总理,而不是风挡和铁丝网。

关于建立一个民族团结政府的非正式谈判已经开始,以应对以色列自1973年赎罪日战争以来最严重的危机——以色列驻联合国大使称之为“以色列的9/11”。一些人认为,在这样的时刻更换领导人会显示出软弱。但是,如果内塔尼亚胡(最近针对他的司法“改革”的大规模民主抗议的主要目标,以及妥协的刑事诉讼的主题)参与其中,任何政府都将陷入困境。他是以色列的累赘,是以色列朋友的耻辱。他必须下台。

也就是说,以色列的批评者对当前的问题绝不能含糊其辞。刚刚发生的事情没有任何正当理由。哈马斯的杀戮、不人道的行为是完全不可原谅的,不管它有什么不满。他们的目的似乎是给以色列造成最大的痛苦,然后让以色列做出最坏的举动,让全世界都感到震惊。如果哈马斯的战略目标是重新获得对巴勒斯坦事业的关注,并破坏以色列-阿拉伯关系正常化的趋势,那么它已经成功了。但它确实造成了严重而持久的伤害。

目前的安全形势非常危险和复杂。在考虑下一步行动时,以色列在加沙的选择都很糟糕。在这一点上,与哈马斯谈判的想法本身就是令人反感的。但预计该组织将寻求就释放100名或更多以色列人质进行谈判,以换取释放被关押在以色列监狱中不成比例的巴勒斯坦人。这可能是其入侵背后的另一个关键目的。或者,以色列可以继续或加强对加沙的空袭,冒着人质生命危险,并面临国际社会对更多平民死亡的指责。

另一个选择是加强现有的加沙封锁,这似乎正在发生,国防部长说以色列已经实施了“全面包围”。由此造成的人类苦难将再次归咎于以色列。最危险的是,它可能发动地面入侵,重新占领2005年撤出的地区,使自己面临旷日持久的城市战争。在宣布以色列处于战争状态时,内塔尼亚胡发誓要摧毁哈马斯,并消灭类似的、有外国支持的组织,如伊斯兰圣战组织。这是不切实际的夸张。对加沙的占领,如果在未来几天内发动,更有可能确保暴力无限期地延续下去。

停火和谈判迟早要实现,这是所谓的国际社会能够也应该弥补多年来对巴以冲突的忽视的地方。如果乔•拜登(Joe Biden)想要挽救以色列与沙特的关系正常化和排斥性的《亚伯拉罕协议》(Abraham accords),如果美国和欧洲想要阻止一场更广泛的战争,将黎巴嫩真主党(Hezbollah)和伊朗支持的叙利亚和伊拉克反以色列民兵卷入其中,如果西方民主国家想要阻止俄罗斯(和中国)进一步扩大地区影响力,它们就必须结束在巴勒斯坦问题上不干涉的做法——这种做法实际上赋予了各方强硬派权力。

像苏纳克(Rishi Sunak)和其他西方领导人周末所做的那样,宣布与以色列的坚定团结很容易——但也可能存在问题。他们需要行动,而不是摆姿态。他们也必须承担起领导责任,并直接参与实现唯一可行的、合理的、持久的解决方案——一个独立的、主权的、与以色列和平共处的巴勒斯坦国。

哈马斯成功地将世界的注意力从俄乌冲突转到巴以冲突。此前犹太人持续扩张定居点的行为,几乎成为常态。哈马斯烈士们死得其所。

通宝推:川普,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 以色列总理下台的先例 -- 补充帖

1973年赎罪日战争,埃及和叙利亚也是多方设套,最后打了以色列一个措手不及。尽管以色列最终战胜,但损失很大。如果不是美国倾力来救,以色列可能被灭国。国内舆论要求政府负责。当时的总理梅厄夫人带领内阁总辞职,拉宾就任新总理。

犹太人为什么比阿拉伯人能打?梅厄夫人对当时到访的年轻政客拜登说,“因为我们(输了就)无处可去!” 拜登深受感动,自此成为以色列最强硬的支持者。

家园 谬误了,未来战争决胜于九天之上

太空压制高空,高空压制低空,低空压制地海,地海压制地下海下,一层压一层,无以复加。

俄乌战争,大毛为何这么菜,还不是没有制空,要是他有毛熊时期一半的制空能力,早就完结了。

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