淘客熙熙

主题:加沙的局势会引发大战吗 -- 临时大侠

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家园 以色列不会崩溃的

以色列是一个自給自足的现代工业国家。农业也很发达。

只要停止在巴勒斯坦土地上的扩张性定居,以色列会与巴勒斯坦人,阿拉伯国家共存,生存的很好。

关键是总有些原教旨的犹太人认为土地是上帝给他祖上的。这些人是以色列的进步的拖累。这些人数量不少,是右翼政党的主要票仓。

家园 哈马斯干得不坏

巴勒斯坦不过四百万人,这样的小族在国际上有如此大的名声,本身就包括了哈马斯的巨大努力。比较人口上亿的孟加拉国?

如果不是以色列的关系,巴勒斯坦这个民族都不会存在,或者说存续无人关心。

哈马斯现在名声很坏么?没有的事。比本拉登还坏?911 都是普天同庆,哈马斯只怕没有战绩,

杀得越多,名声越好。

而且哈马斯是反侵略,难道抗战中国朝日本本土发射火箭弹,属于恐怖袭击?这完全是荒谬的。

现在域外大国不敢支持哈马斯,那是因为不敢得罪美国。否则,以色列名声这么臭,不是照样有美国人支持?

巴勒斯坦这么点地方和人口,人道乐土是不用想了。巴勒斯坦就是拿来对冲以色列的,正如以色列是拿来对冲阿拉伯世界的。

家园 对极,以色列人看哈马斯,一如当年元首看犹

费拉不堪,想怎么捏,就怎么捏。

阿拉伯几亿人,还是想过太平日子的,巴勒斯坦统共四百万人,其实以色列干脆一次把人家屠尽了,世界上骂几天,二十年后就没多少人记得了。要不是以色列,谁会在意世界上多一个少一个巴勒斯坦族?

我看以色列早点把这笔账结了,大家两清,否则整天在欧洲哭闹,骂这个反犹那个反犹,怨妇委屈样,说的人恶心,听的人也恶心。

家园 不是这样算的,你不能只看好处

以色列的高科技公司能够发展,本身就是得益于四战之地,为王前驱。

否则,不要说美国修理华为那样修理以色列的所谓独角兽,哪怕是对欧洲公司那种提防程度,以色列的发展就要大打折扣。

这是以色列作为雇佣兵/猎犬/打手的价钱,类似于当年的四小龙。

要不让德国划一块地,让以色列在那里建国去,看发展得咋样?我看比欧猪强是没问题,但是会不会被德法压制就难说了。或者干脆犹太人转做金融老本行,跟瑞士比比?

家园 你这最后一句,是专门嘲讽以色列的吗?

按照你的说法,以色列几千年的历史,不如说是几千年扛不住的历史,亡国的历史。

以色列人怎么扛住经验稀少,要论扛不住,亡国,那以色列倒是经验丰富。

家园 以色列哪有本事吞下巴勒斯坦?

以色列要屠了巴勒斯坦,那还可以做到,要吞下巴勒斯坦,可就难了。

内塔尼亚胡还大言不惭,说要消灭哈马斯,其实哈马斯就是巴勒斯坦,二者是一回事。哈马斯名单上也许就几万人,后备力量就是整个巴勒斯坦。

你以色列要有本事把巴勒斯坦人杀得只剩下法塔赫,那么法塔赫就会变成哈马斯。

所以,我看以色列还是赶快挥起屠刀,别装斯文了。大家都等着你呢。

家园 你这个问题,当年美苏都考虑过

就是因为对于阿拉伯内部矛盾不敢放心,大家才扶持以色列的嘛。

如果阿拉伯波斯土耳其,三家的矛盾真的那么大,不可调和,那么以色列存在的意义就没有了,有一天被拔管也不稀奇。

家园 人均 GDP 这个没啥意义吧

香港 04 年人均 2.5 万到 前年人均 5 万,数字是翻倍,实际上大家都不满意,还上街放火呢。

差不多同一时间段,爱尔兰人均 5 万到 10 万,也差不多翻倍。爱尔兰当年是欧猪之一,现在据说挺有起色,但是具体进步在哪里,我反正是没看出来。

家园 香港是参照物变了

其实本来也不怎么样。现在拍鸽子笼,说的好像当年穷人不住鸽子笼似的。要说不住也对,当年都睡马路的(港片不是很忠实的记载了嘛)。但是想想一江之隔对面还吃不饱,也就算了。

爱尔兰真不错,完美体现了只要不要脸就可以要钱的境界。逃税天堂不是盖的。而且由于大公司得到了好处,也不好意思一毛不拔,爱尔兰的就业也搞的有声有色。

以色列这几年政治挺乱套,但是经济不错。每次都赶上点了。IT,生物,农业,加上传统的军工。很难想象这么一个小国搞的这么有声有色。中东新加坡。

当然也是承平太久了。估计都忘了打仗啥样了。动不动就美女大兵扛枪,但是你仔细一看,估计就是摆拍一下。身上连子弹袋都没有,脚上穿的运动鞋。在加沙边境开音乐节,被袭击的住宅和美国无异,连个铁门都没有。你也太不把对手当回事了吧。

家园 大明灭亡前的GDP数字(如果有的话)想必也很健康

《天工开物》听说过吧?宋应星在崇祯十年(1637年)给它写的序文里是怎么形容当时的大明的呢:

幸生圣明极盛之世,滇南车马,纵贯辽阳。岭徼官商,横游蓟北。为方万里中,何事何物,不可见见闻闻。若为士而生南宋之季,其视燕、秦方物,已成夷产。从互市而得裘帽,何殊肃慎之矢也。

题主感觉的也没错,虽然崇祯即位的时候,农民军起义已经拉开序幕,但一直到崇祯十三年(徐霞客游历结束之年),这些各地奔袭的义军,实际上都没打下过什么像样的大城市。

更别提崇祯十一年,李自成逃进大山、张献忠接受招抚,朝廷征剿义军的形势可谓一片大好。看着竟然还有点要中兴的架势。难怪宋应星还对国家这么有信心。

这种情况下,你去跟人家讲崇祯十七年大明就要亡国了,估计李自成自己都不信。

https://www.zhihu.com/question/582543384/answer/3140561010

为何短短几十年明军就糜烂至此?很简单,晚明政府东林党失控,东南税收不上来,财政枯竭,军队供给也就枯竭了,将领又普遍吃空饷,所以只能训练极少数的精锐的家丁作为作战部队的主干,而其他部队都是连饭都吃不饱的充数卫所兵。财政枯竭导致了军队家丁化,而家丁化的军队,搞搞治安战也许还行,真的拉出去打大战,将领的少数亲兵家丁耗光,军队也就崩了

而这次在前线吃瘪的以色列军队,正是落入跟晚明一模一样的困境之中。

以色列人很富,但是以色列政府很穷。几届以色列政府都鼓励创新创业,搞了大量补贴优惠,弄出一大票科技创业公司。然而以色列的财阀倾向也很重。所以就形成了创业者搞出好IP好技术,然后被大企业买下公司,然后继续创业这么个经济发展模式。但是创新企业光拿补贴不交税,被大财阀收购之后,大财阀也有能力合法避税,导致以色列政府两头收不到税,收入拮据。

因为财政紧张,在全世界都在增加军费的当下,以色列2022年军费反而下降了4.2%。以色列还要养一票犹太教原教旨主义者,这帮人完全不工作全靠以色列政府的资助,而且因为犹太教义,他们又非常能生,更加耗尽了国家的财政

以色列极端教派,哈瑞迪犹太人,不但男人不能工作,还不能服兵役(与教义冲突),还疯狂的生,国家还得养着

政府没钱自然也就没钱养兵,但是周围都是敌人,又不能没有兵,那就只能搞少数精锐的亲兵配合几乎不要钱的“义务兵”。

以色列对义务兵抠门到什么地步呢?2022年以色列军队大涨了一次工资,义务兵一线部队的军饷一个月从原先500美元(1600谢克尔)涨到了750美元(2400谢克尔)。而以色列的最低工资是1600美元,而平均收入在3500美元。考虑到以色列高昂的物价,义务兵几乎要穷死,那还有什么心思操练。

不光兵没饷,军官也没有。以色列陆军军官的平均月薪在3300美元,还不到社会平均数,直接导致了以色列很多军官必须“干点私活”才能养家。

穷得要死的义务兵肯定没有战斗力,那打仗怎么办?以色列各级部队也跟明朝将领一样,玩起了亲兵家丁制。去看以色列军队建制就会发现,以色列作战单位特别喜欢搞点特种兵,连营级单位都会搞一些特种部队。这些人会提供更高的待遇和更好的训练,如同明军将领的亲兵家丁一样,暂且撑撑门面。很多时候,一个团里可能就这一个排的特种兵还有点作战能力,能执行作战任务,其他义务兵都是滥竽充数。

https://news.ifeng.com/c/8TlF6adelL9

通宝推:颐颢山庄,
家园 内塔尼亚胡这个人要非常警惕

我是Yuval Harari的迷弟, https://www.ynharari.com/ 所以我倾向他的观点,内塔尼亚胡这个实质上的纳粹分子世界对他的了解与警惕性还不够。虽然没有证据,但这次惨案总是感觉有内塔尼亚胡的黑手在后面。

昨天伊朗已经开始改口了,拒绝当背锅侠。今天新闻说以色列集结了三十万大军,这是司马昭之心。幸好沙特与一些国家头脑清醒,第一时间就站了出来,不给内搭尼亚胡有可乘之机。中国也没有如以色列的愿表态谴责哈马斯,只是各打五十大板,人道立场。目前看只有福特号赶去似有约定的样子,全世界现在都在冷眼看着全球党在玩哪出戏。

家园 以色列这些年爬科技树确实很牛

估计以色列与西方犹太人的广泛关系有一定作用,如果要比中国的千人计划的话,以色列那估计就是百万人计划的级别了,同时自带政治正确光环,没有中国人在西方那样的安全顾虑。

以色列对于中国来说一直是西方科技转移的一个密道,同时以色列在国际关系上也有自己独特的取舍,与西方国家立场并不总是一致。以色列看重的是国际上在与全世界反犹势力包括中东人的长期斗争中,争取同情与支持的作用。所以中国对以色列一直是一个很重要的伙伴,尤其中国在中东问题上的中立姿态与有限度介入的生态位。

家园 这个的确是

过去都是一无所有,拼命算啥?

现在一个以色列人,没事欧洲旅游,美国上上学。家住大house。我看以色列的海滨浴场,那旅游业是真不赖啊。很难想象这是一个处在四战之地的地方啊。

其实我也听人讨论过,这种独角兽国家到底有什么好处?跟美国合作,把一些高风险高回报的项目在以色列落地。弄好了之后华尔街包装上市。拿钱回笼继续。确实好像都在外头。以色列多了十几个富翁,希望纳点税吧

以后改一个独角兽法。上市完之后国家收个一成。

家园 屠杀几万他们都做不到啊

看时间吧。如果长时间还敢,短时间,舆论过不去。

家园 以色列肯定不会因为巴勒斯坦崩溃,是因为复杂国际局势

巴勒斯坦肯定也没想搞死以色列,只是加沙的一场斗争,目的是恢复部分被以色列渗透领土,有理有据啊??!!

以色列也别想搞死加沙,杀个几万人就会面对巨大压力了。

看吧。200万人搞死,借以色列那个胆子。

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