主题：【整理】乌克兰和纳粹 -- 铁手

看俄乌帖时，时而看到乌克兰和纳粹是否相关的内容。

前一段时间，乌总统访问加拿大，在加议会向一纳粹老兵（后被证实）致敬的乌龙，事后加总理道歉Justin Trudeau apologises after Nazi veteran honoured in parliament。有评论说确实乌龙不知情，也有看法认为乌有太多纳粹所以中枪。

我花了些时间，对 wikipedia 的词条 Ukrainian collaboration with Nazi Germany 的当前内容做个概要整理，算是资料吧。词条内容估计以后还会有变动，但是大的脉络应该不会改变。

从地图上看，乌克兰主要接壤大国有俄罗斯、白俄罗斯、波兰，和德国并不直接接壤，中间隔着个波兰。

二战期间，1939年9月德国、苏联入侵、瓜分波兰。苏联把原在联盟内的乌克兰人和波兰东部的乌克兰人整合到联盟内。

1941年，德国进攻苏联，占领部分乌克兰领域，最远到顿巴斯区域。

对德国的占领，一部分乌克兰人（苏联）持抵抗态度，但是大部分的乌克兰人，特别是在乌克兰西部，本来对苏联没有好感，所以对德国的占领持欢迎态度，并在一定程度上把德国尊为解放者。不少西乌和纳粹合作，对抗盟国部队，并参与战争罪行，包括对犹太人的种族灭绝罪（这大概是为什么以色列对俄乌冲突中的乌并没有很大支持的一个重要原因）。

乌克兰东部则截然不同，和苏联的关系更好。

西乌民族主义者的目的（大概）是依靠德国重新建立独立国家，于是在德国的指挥下对苏联红军搞破坏，并在德国占领波兰期间对波兰实施大屠杀 Massacres of Poles in Volhynia and Eastern Galicia

西乌对犹太人的大屠杀，在纳粹德国占领几天后就开始，直到1945年还在追剿犹太人。1941 到 1945 年间，大概有85万到160万犹太被杀。

1941年9月 Nikolaev，35,782苏联公民被纳粹所杀，其中大部分为犹太人。

1941年9月 基辅外 Babi Yar，33,771犹太人一次性被杀。

随后几周内，有大概10到15万乌克兰人（苏联公民的乌克兰人）和其他苏联人被杀 The Holocaust in Ukraine。

以下个人看法。

德占期间，西乌和东乌就不相同。乌克兰从苏联分立出来后，这种不同大概也一直延续到今天。从这个角度，也许更能理解俄乌之间今天的恩怨。

(前几天写的，不知道最近我在河里为什么无法上传图片)

今年9月22日，乌克兰总统泽连斯基在加拿大国会演讲，期间一名据介绍是“二战时抵抗俄罗斯”的乌克兰裔98岁老兵洪卡（Yaroslav Hunka）受到泽连斯基、特鲁多以及在场所有加拿大议员的鼓掌欢迎。加拿大众议院议长罗塔（Anthony Rota）还赞誉洪卡为“乌克兰英雄、加拿大英雄”。

9月24日，犹太人权益组织“西蒙·维森塔尔中心之友”发布的声明。二战期间，这名老兵在德国党卫军第14武装掷弹兵师服役。第14武装掷弹兵师也称“乌克兰第一师”，二战时效忠纳粹德国，“该部门对大规模屠杀无辜平民负有责任，其残暴和恶意程度令人难以想象”。

随即，加拿大众议院议长罗塔称自己在此次事件中“负全责”，包括乌克兰代表团成员在内的任何人都不知道他们在向谁致敬。

9月26日，罗塔宣布引咎辞职，辞职于27日的国会会议结束时生效。

9月27日，加拿大总理特鲁多在国会众议院正式道歉，称已辞职的众议院议长罗塔对邀请和表彰这名纳粹老兵负有“全部责任”，这是一个令国会和加拿大都深感尴尬的错误。

这真的是仅仅是一场误会吗？

早在2022年3月，英国《金融时报》发表文章，呼吁人们“不要混淆爱国主义和纳粹主义”，导语部分还说：“亚速营的根源的确和新纳粹主义存在联系，但他们在抵抗俄罗斯‘入侵’这件事上发挥了重要作用”。

《金融时报》这篇报道一方面直接承认了亚速营与新纳粹主义存在关联，另一方面又用所谓的“爱国主义”做包装，来掩盖或正当化亚速营士兵所做出的一系列纳粹行径。

2022年3月，日本ANN电视台对一名亚速营指挥官进行了采访报道，把亚速营武装分子塑造成了保家卫国的英雄形象。

关于“亚速营是新纳粹”的指控，这名指挥官则辩称组织中的大部分成员是民族主义者，而不是新纳粹主义，还强调亚速营的民族主义是为了保卫国家，最后更是向日本观众打起了感情牌，“我们会战斗到最后一刻，你们日本人一定理解。”

亚速营的纳粹分子离我们并不遥远，他们在2019年就出现在了香港街头。

事实上，西方媒体在有计划地推进一场认知战，引导舆论，企图达成一个共识：

不管是不是纳粹，只要反对俄罗斯，就是英雄，就是正义。

2023年4月12日，以色列《耶路撒冷邮报》报道，乌克兰首都基辅市议会发起一场投票，试图以弗拉基米尔·库比约维奇（Volodymyr Kubiyovych）的名字来为街道命名。此举立即引起以色列的不满，在以色列驻乌克兰大使的抗议下，基辅市政府最终放弃了这一计划。

《耶路撒冷邮报》指出，在第二次世界大战初期，弗拉基米尔·库比约维奇是“乌克兰民族主义者组织”（OUN）的支持者，鼓吹在乌克兰建立一个“不允许波兰人和犹太人居住的自治国家”。1943年，库比约维奇协助纳粹德国组建党卫军第14武装掷弹兵师，即臭名昭著的加利西亚师。

这真的是巧合吗？

这名被加拿大议会致敬的乌克兰裔98岁纳粹老兵，就来自纳粹德国党卫军第14武装掷弹兵师！

向纳粹老兵致敬事件之后：

加拿大众议院议长罗塔引咎辞职。

加拿大总理特鲁多公开道歉。

乌克兰总统泽连斯基，至今啥也没说。

他真的对此一无所知，还是乐见其成呢？

乌克兰正在公开，迅速地向纳粹化发展。

大多数西方媒体对此视而不见或者推波助澜。

只有以色列，波兰等国，对此表示强烈抗议。

我们要时刻警惕纳粹在欧洲的死灰复燃，时刻警惕欧洲和日本的新纳粹联合起来。

亚速营这样新纳粹已经被欧美媒体差不多洗白了，加拿大开始洗纳粹，只不过这次遭到了以色列的强烈反对，没洗动而已。

我不信加拿大议会对表彰的人没有审核程序。

随着美欧和俄罗斯的衰落，西方媒体一定会推进另外一场认知战，引导舆论，企图达成一个新的共识：

不管是不是纳粹，只要反对（），就是正义。

（请自行补充括号里的内容）。

（欢迎关注我的公众号，百家号：总钻风有来有去）

这个定义应该是不依赖于国家、民族的。你不能说德国人屠杀犹太人叫纳粹，犹太人屠杀巴勒斯坦人就不叫纳粹。

当把这个定义搞清楚了，挨个国家衡量，人人过关就清楚了。

National是当前世界的主要组织形式，sozialistische则有强大的社会需求并且进行过形形式式的各种实践探索。sozialist和Nationalsozialistische在西方，我认为有强烈的社会需求和强大的生命力。Nationalsozialistische德国，英国，法国，之类，当然少不了总舵主美国，在未来必会壮大，也许会换个其他名字。

联合国说是维护世界和平，实质目的上是维护美苏英法中，说到底是美苏，到底是美的利益。做不到这个实质目的的联合国没存在价值。二战以来有几天世界没有战火的？应该一天都没有吧？很多人，河里绝大多数人，生活在中国或西方发达国家，所以有世界和平的幻觉。事实上这个世界一直在进行国家民族间的残酷斗争。二战后，西方发达国家哪个手上不沾血？

现在到了弹土琵琶时段，中国只要坚持发展生产力，不走金融帝国主义的死路，我们就能看到西方国家NAZI化。加拿大也好，乌克兰也好，美国也好，以色列也好，NAZI化是现实需要，与历史沿革，其实关系不大。历史沿革当然是有影响的，可能还是较大影响，道统法统嘛，但绝对不会是根本影响。分析西方NAZI化时，应该是关注当下比关注过去更能解释问题。

有人说历史是任人涂抹的小姑娘，网上的东西更是任人涂抹，当时社会状况禁绝网络代价太惨烈，那么就控制网络啰。NAZI在未来某一天，被西方摆上神台，你我有生之年，很是可期。神族的神技轻资产，无非是流冦的特质。处理流寇，好像有效的方法并不多：一是扑杀，一是流囚，当年西方社会两个方法都用上了，未来无非也是这两个方法。未来比过去更方便扑杀。

回到加沙，西方国家绝对不会允许神族占领加沙。巴以继续滚粪坑。

比如斯大林时期的乌克兰大饥荒，这些对乌克兰现在民意影响很大的历史，不去考虑就无法全面的看现状。 另外乌东的民族文化变迁与苏联时期也是分不开的，七十年的同化与融合，对形成今天乌东俄罗斯化与乌西纳粹化的现状都有很大关系。

欧洲包括东欧俄罗斯的民粹反犹，共产的洪水猛兽，加上今天的白左全球党，这中间有过很多错综复杂的此起彼伏，甚至白左头三排的以色列内部都有内塔尼雅胡这样的民粹保守派，政治从来不是非黑即白的，更不可能单纯到划条线就能够千秋万代。兵无常势，水无常形，政治是大杀器，不要不把政治当干部，比起飞机大炮，政治杀人于无形，你还得帮着数钱😁。

托洛斯基是犹太人，美国既有美宣部也有犹宣部，看一条消息首先要看是哪里发出来的。这世道，没有无缘无故的爱与恨，也没有无缘无故的新闻😂。

不过波兰人不怎么提波兰对西乌的屠杀。

另外，波兰人屠犹也很起劲。

本人观点，希特勒是给整个基督教世界排犹屠犹背黑锅。

西方主流叙述是纳粹占领欧洲以后，各国法西斯政权和亲纳粹政权积极配合德三抓捕囚禁屠杀犹太人。其实换个角度，各国本来就有反犹情绪，德三来了，这下正好，把犹太人打包送给纳粹最后解决。纳粹赢了，那大家皆大欢喜。纳粹输了，反正干脏活的不是我。

你错了。你如果在维基上这么写，需要提出佐证的。

我的看法是当时大部分的乌克兰人是选择和苏联社会主义联盟站在一起的。战争的进程也是如此反映的。

西乌克兰在乌克兰的比重其实很小的。关于西乌克兰的历史电影，不知道你看过没有：

波兰历史电影《沃伦WOŁYŃ》（2016）

我还有一个关于乌克兰历史的整理贴

乌克兰国家编年简要

从历史上看，乌克兰人反苏的根源是对共产主义意识形态的反对，推广到对苏联社会主义联盟的反对，推广到对大俄罗斯传统的反对，最后是对俄罗斯国家的反对。原东欧苏联社会主义国家的人们很多是这样的。

我前同事们很多东欧各国来的，没有一个是俄罗斯国家的粉丝。我的一个格鲁吉亚的朋友就说他不恨俄罗斯人，恨的是俄罗斯国家。乌克兰人也可是这样状态。

此次俄乌战争的起点在于乌克兰人想加入欧盟搞钱，但是这导致俄罗斯西方屏障的失去，俄罗斯的地缘政治原则不允许如此，所以只能分割乌克兰作眼前的解决方案。

乌克兰和俄罗斯已经都加入资本主义体系了。中国也是一样。但是当下的地缘政治原则要求俄罗斯和中国保持独立性。独立性的根源在于俄罗斯中国的资本不愿意符合西方的透明性原则。

将来会有一天，俄罗斯和中国的顶层资本阶级与西方达到透明化，互相勾兑，那就真的实现全球化了。

1，东斯拉夫的关系

从基因上，俄罗斯人和乌克兰人（排除西乌）无区别。西乌，白俄罗斯人则和波兰人很接近。从文化上来说，俄白乌很接近，西乌和波兰接近。

结合历史，确实西乌，白俄罗斯大部长期是波兰领土。乌克兰中部，东部都长期属于沙俄，其中，东乌，克里米亚等等都是沙俄几百年死了无数人夺取的，而且一直是俄罗斯人占多数地区。苏联时代，作为掺沙子之类原因划归乌克兰。

2，历史经纬

乌克兰地区长期被波兰（立陶宛）统治。这里也长期是奥斯曼帝国的奴隶来源地，盘踞克里米亚的血统上已经斯拉夫化的鞑靼人是最大的奴隶贩子，而波兰地主则如非洲的酋长一般是捕奴者，捕捉乌克兰男女为奴。乌克兰出身的文豪果戈里曾在作品中赞颂沙皇击败波兰人，解放了乌克兰人。

3，西乌的历史经纬

西乌直到二战后才划归乌克兰。这里的人民虽说也是乌克兰人，但是由于长期为波兰统治，在文化上更接近波兰。在二战前，这里波兰人，乌克兰人，犹太人等长期杂居，波兰人占绝对优势，大量是地主富农，而乌克兰人处于下位，由此这个民族矛盾可以用马克思理论解释。同时，欧洲是民族主义的诞生地，因此欧洲人的民族主义思维是深入人心的。英法等由于有广大殖民地，因此在民族主义问题上无法那么极端，德国，东欧这些又没殖民地，几乎都是疯狂的纳粹疯子。

你帖子里的大屠杀，2000后曾有波兰电影《沃伦》反映二战时代的乌克兰班德拉势力发动的沃伦大屠杀，这是波兰视角，但是也能一窥全豹。很多二战电影里，纳粹集中营警卫都是乌克兰人担任。

4，纳粹

纳粹就是民族社会主义，一方面是民族主义的，就是要排除（除掉）非我族类，另一方面要社会主义，就是我族类中搞社会主义。这在白人里非常普遍。杰克伦敦号称左派，但是要对中国人种族灭绝，典型纳粹。

其实，这种思想并不稀奇。中国的宗族也是讲究宗族内有序互助，对外则不管，不过中国人没那么极端，没说别人都该死。伊斯兰以宗教划界，穆斯林都是兄弟，卡费乐该死。实践中，穆斯林在西亚，北非，欧洲倒也没怎么搞种族屠杀，直到近现代，土耳其搞过亚美尼亚大屠杀。在中国，同治回乱就是种族屠杀，以及75暴乱等等都是。

5，当今

加拿大的向纳粹致敬肯定不是乌龙。

看看现在巴以，欧洲多国看似支持以色列，在各种标志性建筑上打以色列国旗状灯光，但是意大利打在提图斯凯旋门上，这可是为了纪念征服摧毁耶路撒冷，镇压犹太人而建立；乌克兰是打在班德拉雕像上；德国则是打在勃兰登堡门上，这虽不是第三帝国所建，但是第三帝国引以为荣。各国可都是有心人。

根据维基，在1943年到945年间有450万乌克兰人加入红军。另外还有1943年前就在红军中的乌克兰人。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1st_Ukrainian_Front#:~:text=According%20to%20researchers%2C%20during%201943,total%20losses%20of%20the%20USSR. 中 Background 节最后一段。

加利西亚师有多少人网上有各种讲法，就不一一汇报了。都在一万多到几万的级别。当然还有其他德军或者甚至伪军部队。但是我没有见过大于二十万的数据。

河友如果有从公认可以接受的来源考证出参加德军或者伪军的乌克兰人多于参加红军的乌克兰人，欢迎指出，我一定依据事实修改我的看法。我目前的看法是参加红军的乌克兰人远多于参加德军和伪军的乌克兰人。

两者是属于同一序列，但是并不等同。

如果说右翼民族主义，那东欧基本上所有国家都有。

另外，右翼民族主义也会使用大量纳粹的符号的仪式（元首在这方面真是个创意天才，他真正合适的去向应该是时尚创意工作室，比如火炬传递就是柏林奥运会首创，结果一直用到现在），这也不能简单等同于纳粹。否则俄国前副总理罗戈津就是如假包换的纳粹分子。还有瓦格纳，那也是元首推崇的艺术家，用这个做武装集团名称又是什么意识形态呢。

在西方谁说这样话，以后很难找工作了。

恨犹太人+排犹，和屠犹+杀灭犹太人，是两个不同范畴的事情。

历史上恨犹太人+排犹的事情多了去。无端剥夺犹太人财产也常见。

但是纳粹的灭据犹太人计划是没有任何理由的，除去种族主义。

直接翻译，就是“绝大部分乌克兰人，特别是西乌克兰”，我认为我的翻译应该没有问题。

话说回来，就算西乌反感苏联，反感苏联的政治制度，你可以反抗苏联啊。就算你西乌力量太弱，想借用德帝力量来对抗苏联，你为啥去大屠杀境内的犹太人呢？

2014年俄罗斯拿下克里米亚时，以色列持中立态度。2022年俄罗斯打乌克兰，以色列口头谴责，但是拒绝参与制裁，也拒绝输送导弹防御技术给乌克兰。以色列不记仇么？

话再说回来，就算西乌想把当年搞苏联“正义化”，当年若是没有苏联，德国占领整个欧洲可能性就很大。就算现在英国对俄罗斯反感，大概没有哪个英国人会希望当时的苏联被德国打败。

无意于为谁站台，或简单的道义判断，而是更希望说明，了解历史渊源，也许更容易了解现在，免得被人轻易的牵着走。

斯大林喜欢给境内各民族玩拆迁也很有名，很类似凯申的石要过刀，人要换种那一套。但是长期下来文化与语言上的影响确也是很深远的，东乌与白俄现代确实文化上与俄罗斯更同宗同源，毕竟都分享同一个历史与情感记忆。

所以俄罗斯自古喜欢占地皮总是伴随着人口移民，比如从西伯利亚到海参威这些地方，甚至日本北方四岛，遍地是白种俄罗斯人，能生能养的，过上个两百年确实没人再管你什么自古以来了，谁还能不人道的把人杀光赶尽不成，欧美白左分分钟给你上纳粹大屠杀历史课。

话说美国阿拉斯加甚至西北部各州，俄罗斯早期住民后裔就很多，当然几代下来现在都成了标准美帝子民了。

比较草根，所以与共产从很多方面是直接的竞争对手，这方面看欧洲尤其魏玛共和国时代的德国会有很多例子。两者都是劳工利益的代言人，理念上也是排斥垄断资本与强调劳动阶级权益福利的，所以纳粹原生版非常白左，非常共产，诉求上包括组织原则上没有太多本质区别，如果一定要有的话，应该是共产的无神论与纳粹的基督内源算是一个最大的不同。

后来长刀之夜清洗原生纳粹，全面向垄断资本投靠，希特勒实际上是原版纳粹的背叛人，篡夺了纳粹的话事权，类似伊斯兰与基督教发展到后来变成产业链是一个道理。实际上任何信仰甚至人气，都不可能摆脱被利益势力进入并操控的下场。经济理论中总有人说信用的稀缺与珍贵，信仰带来的人气就是那个信用，那才是真正的财富。所以真正在追求“纯粹”信仰的人，本质上都是没长大的巨婴😂。现实是绝大多数其实是嘴炮与带货套路。

之所以各国的右翼民粹不可避免的被吸引并带上许多纳粹色彩，是因为一国之内利益受损害最大的往往是这些人，所以一旦民粹倾向“保守”主义，抱团取暖的结果往往会需求理论高度的建设，那么除了纳粹与共产，历史上其实还没有其他更有号召力的方案。但是原生版纳粹与共产其实是不被一国上层利益集团所接受的，以为民粹兴起的第一个被牺牲的很可能就是本国的既得利益阶层，所以如何导引这股洪流为己所用，就变成很考验一国统治阶级的重大考验，这些在一百年前的欧洲历史中都有过非常经典教科书的过程，到了今天人类文明也还没发明出什么更高明的选项，所以走回老路是大几率事件。

纳粹就是西方文明的暗面。

西方人对世界其他地区的人类和文明所作所为处处都透着再浓的文化洗脑香水都无法掩盖的种族主义。

纳粹不过是对犹太人公开行刑而已。要不是二战后犹太人掌握了世界经济文化权力，纳粹的罪恶没人会在乎。