淘客熙熙

主题:关于此次巴以冲突的起始 -- 燕人

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家园 你看看上甘岭的面积,人口

再看看加沙。不要说上甘岭那样的野外山地,就是白洋淀这样的农村,这个战法都太贵了。但是加沙的人口密度是北京市人口密度的五倍。这个战法便宜得很。

你缺乏基本的思考能力,我不打算回你的帖子了。

家园 以色列的国家广播公司 Kan怎么你就能认为是NPR了?智商

以色列的国家广播公司 Kan怎么你就能认为是NPR了?智商。

通宝推:淡淡忧伤,亮子,
家园 谴责要是有用还要军队干嘛?

以戈止战谓之“武”。

你这种貌似公允的对双方谴责实质上是否定了被侵害被杀戮一方的一切武力反抗方式。

如果回到抗战年代,你这样的会不会批评抗战军民里还有儿童军,配合鬼子说抗日分子把妇女儿童“裹挟”进战争是恐怖行为?

倭寇一直认为安重根是恐怖分子,你和鬼子一个思维方式,无论是东洋鬼子还是西洋鬼子。

通宝推:侧翼,潜望镜,
家园 你还是没明白根本,你炸加沙平民能打击到哈马斯什么呢?

哈马斯的活动经费也不靠加沙税收,物资补给也不靠加沙城。哈马斯的地道也不会让平民进。炸平民除了激起怒气给哈马斯提供后备兵员不会起一点效果。

说不过了就人身攻击,你这类伪独立思考者也就这点成色,又笨又犟。

加沙人口密度大是加沙平民的密度大,地底下几乎可以肯定直通到埃及。你以色列空军还能把埃及炸平了吗?

家园 你又为何把自己代入以色列,美国呢?

你这个逻辑,你觉得成立吗?

你确认美国以色列就避免了伤害妇女儿童么?

家园 你这么心虚干嘛?

哈马斯袭志以色列是因为过去60年,以色列不说天天也可以说是三天二头的袭击屠杀巴勒斯坦人,造成上百万巴勒斯坦平民,妇女,儿童的伤亡才有今天的哈马斯的回击。

你在中国上音乐会上幼儿园会担心受到哈马斯一样的袭击的话,很好奇你和你的祖先在过去60年到底做了什么事,让你现在这么心虚,这么害怕?

家园 我当然代入中国人了

难道这世界上除了巴勒斯坦人就是以色列人和美国人?你和 @半点儿正经 没有国籍?

在以色列有很多中国人学习生活,在加沙几乎没有。这就是我反对哈马斯恐怖主义的以中国人测算的小基础。广义上我是一个平民,所以我反对一切形式的恐怖主义,这是测算的大基础,很难理解吗?

在恐怖袭击发生后,中国官方报道,中国外交部特使说,中国人四死六伤二失踪。此时以色列军方还没有大规模反击,常理推断显然就是哈马斯袭击造成的。难道这十几个中国人不比巴勒斯坦人在你们心中分量重?

家园 你也只敢抓着这次哈马斯的出击去说事了

我上贴就对你说了,这次哈马斯对以色列的出击是对过去60年色列屠杀上百万巴勒斯坦平民,妇女,儿童的回击。

是不是在你眼里以色列屠杀上百万巴勒斯坦平民,妇女,儿童是理所当然的,根本就无所谓的?

中国公民在以色列被哈马斯杀害是悲剧,但根本责任在以色列身上,第一是以色列有保护他国公民在以的人身安全的责任,现在可以肯定以色列没有尽到他们的责任;第二是以色列屠杀了百万的巴勒斯坦人拉深了仇恨而造成了哈马斯的这次袭击,让在以中国人受到牵连。

无论是历史原因,还是现实原因,造成在以中国人伤亡的根源都是以色列,中国人要算帐,也要把帐算到以色列头上!

而且在这次事件前,以色列也打死过中国人杜照宇,你自称为中国人,是不是杜照宇在你心中就没一点份量?

家园 你自己不认真阅读,怪不得别人

就如前面我说的,

这世界上除了巴勒斯坦人就是以色列人和美国人?

我是一个中国人,当然以中国人利益为准绳。哈马斯和现在的以色列右翼政府都是坏人。我之前多次谴责以色列右翼政府的纳粹行径:

支持哈马斯有问题,支持巴勒斯坦没问题

民族问题是阶级问题的障眼法

以色列坏不证明哈马斯好

同 @真离 。敌人的敌人,不但不都是朋友,也可能是敌人。

家园 缅北弄死多少中国人,你心里有数没?你确认你看待缅甸和

哈马斯一样吗,还是你看缅北不顺眼?

中国人在国外死的多了,你有那么有人性么?呵呵呵。这个世界当然不只有以色列和巴勒斯坦。

可是你能说啥?还不是见了美国就服。

家园 真理越辩越明

到目前为止,我发现巴以战争对人类社发展有积极作用,这个积极作用,就在于西方社会西方媒体因此吵起来,各种来源的信息和观点能多样化的逞现在普通西方人前。

吵吵更健康。希望欧洲人动嘴又动手

家园 章鱼,九头蛇,

哈哈!全都能对上号。

家园 你和宝推你的人怎么都这么没见识的样子? -- 有补充

这个yasmin porat是哈马斯首批释放的人质之一,说是全世界的大新闻也不为过,我不怎么关心时事的人也是一早就从头条上看到这个新闻,你连这个都不知道也敢大言不惭地质疑别人?还扯什么所谓新闻机构子虚乌有,这个消息又不是一家媒体报道的,你连一家都没有看过也算是极品了,还是说你没有这么不堪,只是睁眼说瞎话而已?

通宝推:凤兮凤兮,淡淡忧伤,

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作者 对本帖的 补充(1)
家园 非常不好意思,对上文做个更正 -- 补充帖

上文里我说这位Yasmin 是哈马斯首批释放的人质,因此是个世界性新闻,其实不准确,我把她和那两个老太太给记混了,特此说明。但是这位女士也不是无名之辈,网上一搜就有很多,cnn也提到了她,所以原文其它部分完全不受影响。

通宝推:凤兮凤兮,
家园 我以前以为漫威电影里的hydra是指洗头佬余部呢
家园 【整理】左派是以色列的献祭

NOVEMBER 3, 2023

The Left as Israel’s Sacrificial Lamb

BY LYNN FEINERMAN

这篇文章写得很好,对巴以和平寄予人道主义的期望。所以翻译过来推荐阅读。

【就在今天,2023年10月24日,哈马斯释放了两名人质,其中一人是85岁的Yocheved Lifschitz,她是来自靠近加沙边界的基布兹社区之一尼尔奥兹(Nir Oz)的和平活动人士。Lifschitz女士说:“我们非常伤心,以色列军方对袭击一无所知。我们是替罪羊!他们(哈马斯)早在三周前就警告过我们,有人跑到路上,烧了田地,用燃烧气球来烧我们的田地。以色列国防军没有认真对待这个问题。”她接着解释说,她和绑架她的哈马斯握手,因为“他们对我们很好,照顾我们的需要”。

“我们是替罪羊。。。” ?Yocheved Lifschitz的评论完全证实了我在接下来的文章中提出的关于当前巴以冲突及其根源的观点。

在我的记忆中,以色列上一次有媒体广泛报道并得到以色列社会大力支持的重大和平建设活动,是1995年在现在被称为拉宾广场的集会。当时拉宾总理与大家一起唱起了当时以色列和平运动的流行歌曲《Shir L’Shalom》。就在那天晚上,他被“錫安小帽knitted kippah”宗教定居者运动的一名成员枪杀。

那天晚上,我一直在为我的电影《如果你让它成为可能》 (If You Make It Possible)配乐,这部电影描绘了以色列和巴勒斯坦在政治和宗教领域的基层和平活动人士。拉宾遇刺对我和所有对真正的和平进程抱有希望的人来说,不仅仅是一次毁灭性的打击。这是一场以暴力接管以色列政府的政变。

从那时起,政治斗争被多方细心地协调,以避开这个无可避免的现实(指巴以实现永久和平)。

在本雅明·内塔尼亚胡的领导下,犹太复国主义宗教右翼已经为这场令人发指的推翻准备了数月、数年。他们贴了成百上千张拉宾戴着巴勒斯坦传统头饰Kefiyah的海报。这张照片不是真的,是ps过的,贴在柱子上、墙上、走廊里,在以色列到处都是。内塔尼亚胡在右翼集会上发表了不祥的讲话,谈到了与巴勒斯坦人民达成和平的危险。他暗示应该不择手段地阻止和平缔造者。

当时,《纽约客》的编辑大卫·雷姆尼克告诉我们, “有些时候,内塔尼亚胡被建议说,我们看到的国家宗教阵营中有真正的疯子,我们需要冷静下来,哪怕是姿态上的冷静……内塔尼亚胡从来没有这样做过,他从来没有这样做过,这让他非常丢脸。”回想起他当时的一些讲话,我想说,他非但没有调解或“平息”定居者狂热分子,反而助长了那些“疯子”的暴力和歇斯底里。

从那时起,虽然包括工党和梅雷兹政党在内的犹太复国主义左翼一直在努力维持他们对以色列政治和社会的历史影响,但他们牺牲了那些在选举中一直为他们带来改变的人——包括阿拉伯人的政党和以色列和平运动在内的非犹太复国主义左翼。

内塔尼亚胡的政变不仅使和平运动边缘化,而且使以色列否认巴勒斯坦。它还带来了更多的私有化和解散机构,如以色列原来的工人和工会组织Histadrut。最重要的是,这次政变巩固了内塔尼亚胡和以色列与国际战争、武器和暴力大师们(我理解指美苏)的协议。

以色列最具创造性和人性化的组织网络——基布兹(kibbutzim)——也失去了关注和支持。以色列政府转而支持在约旦河西岸和加沙地带及其附近建立宗教定居点。

加沙被关在露天监狱里,被封锁,挨饿,并经常受到以色列军事监视的镇压,但加沙有没有注意到,离它边界最近的基布兹,特别是Kerem Shalom克里姆·沙洛姆的成员,反对以色列的占领,并积极寻求和平与谅解?最后,对于那些从监狱冲出来并在基布兹造成破坏的人来说(指哈马斯),这重要吗?

旧金山大学政治与国际研究教授、作家史蒂文·祖恩斯(Steven Zunes)承认了一个可悲的事实:除了在以色列社会被边缘化之外,那些左倾的基布兹还因为右翼政府及其日益加剧的民族主义政策而受到打击。Zunes最近在KPFA电台上说:

“其中一个悲剧性的讽刺是,绝大多数伤亡人员都是基布兹和这场户外音乐会的观众。而住在基布兹的人和参加狂欢的人往往是更左翼的、世俗的以色列人,他们反对内塔尼亚胡,反对占领巴勒斯坦土地,反对占领加沙。不是那些右翼极端宗教民族主义者。我有一个好朋友,就在几个月前,我们还在为和平活动分子进行非暴力抵抗战争和占领的培训。她住在Kissufim基布兹,她失踪了,可能已经死亡或被绑架了。Kerem Shalom可能是以色列最左翼的基布兹,他们参与了反对占领的非暴力直接行动。他们被占领了,那里发生了大屠杀……”

基布兹(Kibbutzim)是一种以社会主义为主的社区生活方式,是以色列建国初期社会的根基。他们有政治进步的传统。Steven Zunes谈到了关于基布兹的争论的核心:“这是犹太复国主义整体上最大的矛盾之一。一方面,这是由社会民主主义者领导的被压迫人民(犹太人)的民族解放运动,但它也是在已经有人(巴勒斯坦人)居住的土地上进行的定居者殖民事业。”

也许以色列和巴勒斯坦之间持久和平,以及在有争议的土地上共存的一个主要希望,是那些进步的基布兹人愿意倡导与巴勒斯坦邻居的理解,并发展人道的、相互尊重的关系。现在,这些左翼集体农庄遭到破坏。

随着哈马斯在2023年10月7日发动袭击,《以色列时报》,《国土报》和其他刊物上的大量文章指出,每当内塔尼亚胡担任总理时,以色列都会支持哈马斯,通过卡塔尔向其输送高达10亿美元的资金,以阻碍马哈茂德·阿巴斯领导的巴勒斯坦权力机构,阻止巴勒斯坦国的形成。所以本质上,内塔尼亚胡武装了哈马斯。

(河里的川普同学说内塔尼亚胡养蛊。给他点赞!@川普)

我讨厌这样想,更不用说写了,但有没有可能内塔尼亚胡和他的心腹,Smotrich斯莫特里奇,本·格维尔和其他人,知道或预料到了哈马斯的袭击,并愿意牺牲那些左翼的基布兹?

当然,之前因在以色列煽动种族主义暴力而被捕的Smotrich不会有这种愤世嫉俗的态度,他在10月8日表示:“我们现在必须残忍,不要过多考虑(加沙的)人质。是时候采取行动了。”

就在加沙一家医院遭到轰炸,导致数百名巴勒斯坦平民丧生,引发了国际社会的愤怒之后,内塔尼亚胡重申了他一贯的种族主义言论,称巴勒斯坦人是“黑暗之子”,是以色列“光明之子”的对立面。

此外,关于40名以色列婴儿被哈马斯斩首的报道,以色列军方无法证实,现在已经被拜登政府和大多数可信的新闻机构退回。但这一“消息”激起了愤怒和反感,美国总统拜登利用这一仇恨浪潮发表评论,称哈马斯的袭击是“纯粹的、不折不扣的邪恶”。当然,他暗示哈马斯本身就是如此。以色列大肆宣扬其对所谓“动物”的一贯谴责。

为什么内塔尼亚胡要为这些“动物”提供财政支持?这说不通,这里的黑白太灰暗了。善与恶在这里是不清楚的,当然是不清楚的。

我想讲述我在中东生活的两年里发生的一件事。当我第一次到以色列/巴勒斯坦学习希伯来语时,我参观了Burnt House Museum博物馆,Katros House,展示了古代历史上第二圣殿时期的挖掘房屋。导游是一名戴着錫安小帽的宗教定居者,他声称耶路撒冷被烧毁、第二圣殿被毁的原因是犹太人变得过于“自由”,他们偏离正统激怒了造物主,灾难由此而来。

基本上,那个导游是在教导人们,任何自由派或左倾的人,都要为以色列最严重的苦难负责。

但我在学习《摩西五经》时了解到,焚烧耶路撒冷和摧毁第二圣殿的原因,是由于sinat hinam,即不理智的仇恨。不是因为自由派。

那次经历让我第一次意识到,宗教不容忍,以及对持不同宗教或非宗教观点的人的谴责,正是非理性的仇恨,sinat hinam,找替罪羊的行为,摧毁了圣殿和古代以色列社会,这是大多数律法分析家的说法。

几十年来,内塔尼亚胡、Smotrich 和Ben Gvir本吉维尔一直在宣扬种族主义、仇恨和暴力。有无可能他们故意把那些在加沙附近集体农场工作的,那些音乐会上的狂欢者,那些左翼分子和世俗主义者,作为他们目前在以色列和巴勒斯坦强加混乱的替罪羊?

也许他们(内塔尼亚胡等)是否“知道并计划”袭击那些基布兹和狂欢者并不重要。他们显然对当前的暴力和随之的尖刻攻击(指国际舆论)负有直接责任。

以色列,你将如何摆脱那些“领袖”?现在就开始计划吧。】

关于作者:

Lynn Feinerman是一位媒体活动家。她的获奖电影《如果你让它成为可能》描述了以色列和巴勒斯坦的和平活动家,在美国公共广播公司、国际频道和以色列有线电视上放映。她的广播系列《女性崛起电台》在进步广播网24小时在线播出。

通宝推:川普,学菩提,一双草鞋,桥上,

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