淘客熙熙

主题:关于此次巴以冲突的起始 -- 燕人

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家园 以色列人把他们那个愿意土地换和平的头头杀了

恐怕不能说明他们愿意两国方案吧,何况他们还在不断蚕食对方土地。

其实从根本上说,以色列就应该建在德国、波兰和乌克兰,结果反而大规模惩罚巴勒斯坦人,他们有大批人仇恨以色列不是很正常吗?至此拢共杀了不到两千以色列人,他们杀了对方平民一万人,犹嫌不足,是何道理?当初建国之初他们承认两国方案,只是因为不这样他们建不了国,而且这样他们就能驱逐当地的巴勒斯坦人,现在他们的计划是什么?按照他们的行为,他们正在把原住民赶走,或者把他们隔离起来,这是种族主义,和希特勒区别不大,而且是怯懦卑劣版的希特勒

通宝推:侧翼,潜望镜,真离,
家园 呵呵呵,你这意思是缅北没死人呗,噶腰子不存在呗?

反向思考会不会?

家园 【原创】应当是澄清的时候

纳粹,应当更正为德国的极端种族主义政党,不要以为冠个什么名,就以它是个啥。同时也反证,社会主义才时人类的未来之光。不仅看党名,要看其政治理念,更要看其政治行为。又如对岸那个党,以民主进步冠名,却行分裂之实,是不是把名主禁步也污化。

通宝推:桥上,
家园 这正是昂撒占领北美的翻版

当年昂撒和印第安人讲了多少次和平?最后呢?杀其人而夺其地。

事实证明,毁灭以色列是唯一正确方案。以色列是纳粹政权,没有生存的权利。

犹太人在阿拉伯、奥斯曼土耳其都活得好好的。要建国,请去欧洲。就算犹太人在欧洲把穆民杀得尸横遍野,我也绝不谴责,这叫列国自有疆。

家园 还是那句话,我相信官媒

官媒不报道,我只能说我不认为缅北死人了,噶腰子了。

但是这不等于我认为缅北没死人,没噶腰子。

不知道只能是不知道。

你觉得是真的,你不妨问问自己为什么你觉得是真的?

家园 巴勒斯坦早期历史上阿拉伯人并不是弱者

我简短说吧。世界上犹太人聚居三大块,以色列最多,美国其次,法国第三。欧洲犹太人早期主要住在西班牙,被天主教徒驱逐后散居英法德意各邦。这伙犹太人是塞法迪犹太人。又多次为各国剥夺财产驱逐,只有波兰明文接纳他们,所以很多去了波兰立陶宛联合大公国一带,主要集中在今天的东德意志,波兰,立陶宛,白俄罗斯,乌克兰,罗马尼亚等地区。到达中欧这伙犹太人是后世犹太人的主流,叫阿什肯纳齐犹太人。有自己的语言叫意第绪语,与犹太人经书用语希伯来语不同。

19世纪起欧洲对犹太人态度有两个潮流。西欧以法国为代表,推行犹太人解放,给与犹太人平等公民权利。东欧包括东德意志各邦(德国未统一前),奥地利,沙俄对犹太人反而进行了更加残酷的人身迫害。不解是否出于对拿破仑法国大革命的反制。普鲁士奥地利和沙俄瓜分了波兰,俄罗斯帝国境内有最多数量的犹太人,对犹太人的疯狂打压也最厉害,杀人等恶性事件主要发生在帝国西部领土包括今日的罗马尼亚地区和乌克兰地区。苏俄革命后,欧洲对犹太人迫害最力的就是德国纳粹,波兰等国的协同犯罪也很严重。阿什肯纳齐犹太人中有钱的跑去美国。没有钱的中下层和穷人,在纳粹集中营死里逃生后,都只能去巴勒斯坦开始新生活,因为他们的家园财产已经一无所有,回去原居住地是无法生存的。留在苏联领土上的犹太人多数并没有去巴勒斯坦,因为他们没有 面临明显的社会迫害。一定程度上这体现了毛主席所说的民族矛盾本质是阶级矛盾。1970年代开始尤其苏联倒台后,原苏联各地的犹太人构成移民以色列的主要人群。这解答了你说的犹太人应该在欧洲居住的问题。阿什肯纳齐犹太人在欧洲无法继续生存,只有离开。塞法迪犹太人还行。

在英国托管地时期,由于19世纪中期在阿什肯纳齐犹太人兴起的犹太复国主义者的推动,阿什肯纳齐犹太人开始有意识移民巴勒斯坦,一方面是躲避种族迫害,一方面是贫穷所迫。如上述,有钱的有办法的犹太人从欧洲直接去美国。据记载第一次欧洲犹太人大移民Aliyah,90%以上的人去了美国。犹太复国主义者遭到极端宗教者的反对。极端宗教者认为犹太人的遭遇是上帝的安排。犹太人如果主动回去巴勒斯坦,是对上帝的忤逆。所以我们看到犹太人甘心情愿进入煤气炉,因为他们真信这个。

阿拉伯人反对犹太人移民,英国当局因此对犹太人移民施加了严格限制,每年只有1万5千的配额,但是都没有能够全部发放,我估计是从财经收入方面予以限制。犹太移民是通过商业手段获得土地的。所以1936年巴勒斯坦大起义期间阿拉伯人的漫画上说犹太人做鳄鱼状,和平地吞噬阿拉伯人。

阿拉伯人不向犹太人出售土地不久可以避免犹太人移民了吗?做不到。因为大多数阿拉伯人是穷人而非土地所有者。这里的问题还是,民族矛盾的底层是阶级矛盾。开始的时候,穷犹太人以合法的商业手段挤压了穷阿拉伯人的利益,而阿拉伯和犹太富人们在旁边看着。犹太移民在巴勒斯坦的落脚点土地都是美国的犹太富翁购买转赠的。犹太移民因此能够不需要很多资金就可以生存。他们也因此开创了社会主义经济性质的基布兹。

没有签证非法进入巴勒斯坦地的犹太人被英国逮捕关押在地中海的岛上,主要是塞浦路斯。在以色列建国后,还有上万人被拘留在塞浦路斯。英国人给他们办完手续,每天用船送1500人去以色列,非常官僚。所以说以色列的成立不是英国人的阴谋。

犹太移民的到来引起巴勒斯坦阿拉伯人的反对和暴力行为。犹太人因此组织了民兵哈加纳自卫,是以色列国防军的前身。没有这个哈加纳,在以色列建国之初,犹太人就会被阿拉伯人全部赶到大海里去。阿拉伯人对以色列人并没有留情。

在以色列领土非法扩张过程中大约25%的原住民阿拉伯人没有离开故土,成为以色列公民。他们的公民权利受到各种限制,国际人权组织对此有报道。但以色列政府引据安全原因。这也是很难否认的。

通宝推:一双草鞋,川普,桥上,
家园 自命天子,哪个皇上能忍?

发配边疆是仁心大度,遇到小胡子大胡子,只好大战三百回合了。

家园 摧毁哈马斯,沙特就和以色列建交!

沙特:关系正常化的谈判还在继续

沙特阿拉伯投资大臣哈立德·法利赫(Khalid Al-Falih)表示,尽管沙特强烈批评以色列在加沙的军事行动,但旨在与以色列实现外交关系正常化的谈判仍将继续,不过谈判结果“将取决于和平解决巴勒斯坦问题的途径”。

以总理:摧毁哈马斯后,以色列和沙特达成关系正常化的条件“将更加成熟”

据报道,内塔尼亚胡在接受美媒采访时说,以色列的目标是战胜哈马斯。

内塔尼亚胡表示,以色列取得胜利后,“与沙特阿拉伯之间的和平进程将更进一步,条件也将更加成熟” 。

美国人和沙特人联合保护以色列

(观察者网讯)10月24日,《以色列时报》援引美国《华尔街日报》称,沙特阿拉伯上周拦截了也门胡塞武装向以色列发射的一枚巡航导弹。

以媒报道还称,美国击落另外四枚导弹的事情已经披露,但在此之前,沙特在导弹防御行动中的参与情况并不为人所知,而沙特的“爱国者”导弹防御系统是由美国提供的。美国已经表示,这些导弹很可能是飞向以色列的。

阿巴斯等待接管加沙

央视新闻客户端

  据巴勒斯坦通讯社报道,当地时间11月10日,巴勒斯坦总统阿巴斯表示,作为约旦河西岸、东耶路撒冷和加沙地带全面政治解决方案的一部分,巴勒斯坦民族权力机构已准备好承担在加沙地带的责任。(总台记者 王静修)

除了伊朗求而不得,中东国家要么在美国保护,要么谋求加入美国保护。沙特献媚以色列,最终目的还是讨好美国。在全世界跪美成风的情况下,习主席对美国释放出善意,不过是顺势而为。


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家园 一个罪犯代表一个民族?

拉宾是被刺杀的,不是被公审枪毙的。照你的逻辑推理,难道抗美援朝时期出了汉奸张东荪,中国人民就是心向美国?

以色列建立在英国土地上。是英国把自己管理的前土耳其土地,拿出来给犹太人和阿拉伯人的。你去查查数据,以色列对加沙人的扶贫工作,做得比共产党对中国人还好,够意思了。同样没有真正选举权,还不要服兵役,加沙人要是自己不造反,哪里过得比中国人差了?真去查基因,和犹太人差别未必比维族人和汉族人差别大。其实都是穆斯林极端宗教的祸害。中国在这方面,和以色列一样也是受害者。

家园 西欧,昂撒也排犹的,不只有东欧 -- 有补充

也很厉害呀。比如莎士比亚剧作就是典型,巴尔扎克也有诸多作品表现这些啊。

欧洲四大小抠多是指犹太人呀。

犹太人去美国那也是没得选,那时美国还有点先进性呢。

意第绪语犹太人是依附于强族德意志族(欧洲主体国家民族,也无可非议),但是,并非没有西欧色彩。西欧对犹太人也不乐观。

巴勒斯坦,搞不好阿拉伯犹太血统的人比阿拉伯人还得多呢!!

正如以色列所说,夹杂了亚美尼亚人的血统,这倒是事实,他们确实融合了奥斯曼土耳其强行迁移的两百万血泪亚美尼亚,亚美尼亚人怎么成了劣等血统,也是离奇。

就是不知道美国人认为的巴勒斯坦人的蒙古血统怎么来的。旭烈兀?

蒙古血统怎么就低贱了呢?太奇怪了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 作为一个中国人,我也有点慕德心理,这是内心对神圣罗马的认可吧 -- 补充帖

虽然只有一点,但是也是有的,网上更多了,主要表现很多对德国军服的崇拜,嘿嘿。

对纳粹的崇拜也有来自对德军服装的喜欢,但是毕竟还是喜欢德国。

不过我不能理解的是,德国人连其他白人都不鸟,这些人凭啥认为德国人会认可中国人?我也是醉了。

家园 你觉得缅北没死中国人就觉得呗

呵呵。

见前补充 4938329
家园 拉宾被杀后,反对他意见的一派上了台,

因为要实行拉宾的主张,得有拉宾的威信,他的被杀是以色列整体的转折。

极端宗教?犹太教不极端吗?

至于您认为的加沙人不应该造反,他们已经比中国人过得好,您认真的吗?

家园 虽然以说是安全原因

但好像他们的宪法有犹太国家的说法,所以恐怕本质上是因为要保留以色列的犹太性质。

另外说有些犹太人无以为生所以只能去以色列,恐怕未必,既然无以为生,那么救济在哪里都能进行,无非是英国人和犹太人合谋或共谋,英国人慷他人之慨,犹太人借机立国。

好像以色列官员有在正式场合那圣经作为依据说那片土地都是他们的,这个也是典型的邪教做派吧。

家园 “邪魔外道人人得而诛之”的title

从世俗市井的角度看,美国作为一个整体是有功于世界的,例如占领日本+信息高速公路+飞虎队等,所以当它作恶的时候,例如武汉投毒+关塔那摩虐穆斯林等,美国有个功与过的红冲抵消,从攒人品到败光了人品有个过程。

而以色列就不用走这个流程,没听说过它对国际社会有过什么突出贡献,没有攒人品就没有败人品,群演路人甲只有一句话的台词,这句话就代表它的全部人设,所以当它牛逼哄哄光天化日之下开展屠杀的时候,“邪魔外道人人得而诛之”的帽子就带上了摘不下来了,这样的人无法与别人建立健康稳定的人际关系,这样的国家或族群也是如此。

通宝推:侧翼,
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