淘客熙熙

主题:【讨论】讨论一下,习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII

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家园 握手。同意“现在有点”,但还是“敌强我弱” -- 有补充

老大四年六次提历史文化的诠释,其实也是出于这种判断。

战略僵持阶段,过去的抗日战争,第一颗中国核弹成功后的中美苏,以及现在的中美‘中场休息’,都是给思想意识形态的革命提供了条件。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 忽然记起审兄生活工作在港,两次占中、乱港是亲历者? -- 补充帖

记得11年占领中环,是”为响应美国占领华尔街和“一起占领”(Occupy Together)运动,部分市民发起了占领中环运动。占领营区设在香港中环汇丰总行大厦地下的广场。“

从形式上看,这比较符合”发动群众运动来反对资本主义”——反右的河友要求。

结果,第一次占中,其实是被后一次占中、19年乱港的策划团伙所利用。

港鉴不远啊,“不审时则宽严皆误后来治蜀要深思”。

家园 为了口吃的都愿意做汉奸了

直接说你有奶就是娘就是喽。

家园 斗胆接葡大的贴

最近看了看全球通史,有收获。还有B站up主老王特爱聊,有收获。说几句老生常谈。近两千年,主要是欧亚大陆上的战争,打赢了吃肉,打输了吃糠。受的了忍着,受不了反抗。

家园 给你的辩论撤退技能点赞

我觉得你很了不起。

很多人,辩到这里,不是骂我是台湾人,就是说我是人工智能,要不连街都骂上了。

你这个姿势很优雅,值得尊重。

通宝推:翼德,
家园 不要污蔑

从九十年代起,多数几百万人口的地级市,三甲医院门口都是好几家花圈、寿衣店。这些年,特别是疫情前后,根本没什么大的变化。

如果你说的【小城市的寿衣店越来越多】不是故意编造,只能说明习主席治下人民生活富裕,以前买不起花圈、寿衣的穷地方、穷人也开始讲究了。

应该感谢习主席,今天让所有人都能走得体面。

家园 说到刘少奇,我一直有个问题

就是人民币上的几位领袖中,毛周朱的公众形象是很清晰的,比如毛是四个伟大/大救星,周朱是毛的文武辅弼,周是总理,朱是总司令,这点不管对毛周朱的态度怎么样,是几乎所有人都知道的公众常识。

但是刘的形象是极其模糊的,我印象中几乎就很难找到公众对刘是啥态度。极而言之,他在公众认知中存在感甚至远不如林陈邓,这就很有趣的事情了。

作为毛原定的接班人,合作了二十年的政治伙伴和最后的政治对手,不该是如此的阿卡林。你看蒋介石的公众认知存在感就很强。

家园 我曾经在河里提出过一个观点

执政党的拧巴在于中国革命历史任务和主导力量的拧巴。中国新民主主义革命的历史任务是反帝反封建,然而反帝反封建明明是资产阶级民主革命的任务;但是中国革命的主导力量中共又是自我定位为无产阶级政党。所以新民主主义革命的胜利实际就是为他人作嫁衣裳——如果不愿意如此,除非自己变身为这个他人,换言之,党要蜕变为“他人”(官僚资产阶级国家资本主义是可能存在的),才能让这个胜利果实保存在“自己”手里。

说起来就和绕口令一样,实际中就更拧巴了。

通宝推:村长的野望,
家园 左派就这个水平了

耍嘴皮子可以,但凡干点正事就马上歇菜。

和西方合作就说是投降,斯大林二战以前就努力和美国拉关系,引进了大量先进技术,不知道算不算投降。

家园 左派都是什么神逻辑

交往就是投降,谁教你们的?

家园 你们左派还会点别的吗?

小平去漂亮国,一句笑谈也可以认为是场面话,结果被所谓左派上纲上线几十年。

你跟他哪有这么大的仇,说白了不就是自己的利益在改革里面受损了,心理不平衡了,你有事说事不就得了,少拿大政方针说事。

家园 人民本身是一个复杂体,专家也不必一棍子都打死

感谢葡萄兄的总结性发言,居然今天才看到,实在是我的损失。

这一篇算是把很多话讲通透了:

1、主席仁慈,不杀人

2、一些子弟这样说刘,说如果他搞文革他们这些人一个都活不了

其中第二点,有兴趣的不妨去看看文革前主席对刘及其老婆“桃源经验”的批评,就明白了。那可是一部血淋淋的“逼、供、信和残酷的体罚史“(游街、挂牌子、戴高帽、坐“喷气式”等都是“桃园经验”,一个抚宁县即造成270人非正常死亡)。另外,别忘了,文革发动是516,是谁具体领导的(工作组)?期间制造了多少人为的死亡事件?为什么3个月后,主席特意到武汉并写了那张《炮打司令部——我的一张大字报》?

这里着重展开一下对第一点的理解:主席为什么选择“仁慈,不杀人”?仅仅是因为主席心善?这未免太低估主席对中国社会复杂性、各阶层人等在不同阶段所表现出来的巨大差异性人性的深刻把握了。

我还是想用葡萄兄提及的武汉方舱(“武汉客厅”)始建实例,来进一步支撑葡萄兄上述论点。因为这个例子,可以全方位体现危急时刻,中国社会各阶层人等(包括普通群众、官僚、大资本家、专家)所表现出来的,与平时大家固定思维想象的诸多不同 ---- 这也是为什么主席选择用“仁慈,不杀人”的方式,“相信人民”,即,谁是人民?

1、方舱的最早提出者是王辰院士。他当时特别追了一句:“建立方舱是不得已而为之”。说白了,就是将感染的轻症与未感染的隔离,避免雪崩式传染,仅此而已

2、一开始方舱条件非常、非常艰苦。真不是后来很多城市包括上海一些被隔离到方舱的抱怨条件艰苦的群众能想象的:

(1)最冷的寒冬时节,武汉的冬天室内,有多么湿冷,我当年大学宿舍的辽宁本溪下铺同学永生难忘

(2)缺少/没有医生、没有药,只有外地护士

(3)缺少/没有食物、有电热毯但没有电

(4)几百个各种肺病(不限于新冠)的病人集中在一起,外面下着大雨,上个厕所得出去好远

点看全图

3、方舱的建设也是非常困难。

(1)一开始是孙副总理召集武汉市委开会,点了时任市委马书记的将,问“24小时能不协调好7个地方建方舱?” 马居然推脱“比较困难”。孙老太太勃然大怒:“再困难,有那些进不了医院的患者困难?有那些失去了亲人的家庭困难?”当时在场的钦差大臣一新听了都摇头

(2)周市长主动说:“我来吧,我尽力”

(3)周一出来就找了分管文教卫的陈副市长商量具体办法,就是早先那位原来预定接受央视采访的副市长,而被周憨憨在强总理离汉后主动要求替换去接受央视采访。也是这位副市长,当时正被强总理派来的国务院副秘书长、国务院办公厅督察室主任高雨约谈。

(4)陈副市长第一时间给曾经的武汉首富闫老板打电话----他两人之间的联系是因为陈分管足球。闫毫无保留的贡献出自己的私产:武汉客厅,而且设施非常完备(比如闫喜欢读书,特意设置了读书角,极大的安抚了方舱内的浮动的人心),这就是第一个方舱

(5)周当时真如后来通报的那样,“夜以继日”,几天几夜没睡觉,吃饼干泡面,动员起武汉市社会各阶层的资源,从物资调动到人员协调,发动群众,不断的改善方舱环境 ---- 相比i之下,马书记之所以后来被孙老太太打电话告状而免职,就是因为马是大国企出身,“根本不懂如何发动群众”。

(6)孙老太太当时也没想到,24小时内,周带着广大干部群众包括几个副市长真的办到了。孙给周市长打电话:“你辛苦了,我感谢你”

4、这件事,以及后来我从其他渠道了解的,比如我一个给闫老板写过传的表弟,在疫情期间通过这层关系联系闫从而得到宝贵的呼吸机与口罩援助(闫用私人飞机从国外运回的)转送到我老家县城,救了家乡多少人的命。这些事,也改变了我对闫老板这种早期靠房地产“发家”的大资本家的一些最初的刻板看法 ---- 也真正明白了为什么主席在抗战时期强调要团结“开明地主”

这也是闫本人在当年两会期间,被习总亲自接见并聆听困难(民营经济)的原因(当然,也聊了足球)

我举这个例子,一不为吹当年捧官僚(包括周憨憨),二不是夸奖专家,三更不是洗白老板。我对“专家治国”的局限甚至危害,有过自己的看法与发帖。

我只是想说:任何时候的人民,都不是纯粹的,而是真实的,都是一个复杂体(包括普通群众、官员、专家、甚至部分资本家),除非罪大恶极,尽量不要用刘少奇那种简单粗暴的“桃源经验“,尤其是当下如此险恶的外部环境下。

也不能轻飘飘的用一句“这一届人民行或者不行”-----那只不过是懒惰的放弃性宣泄来糊弄自己罢了。

想想吧,主席当年从土地革命到抗日战争到解放战争中,所倚靠的“那一届”人民(包括开明地主),难道真的能比现在“这一届”牛逼多少?真要牛逼,何以会在国民党统治下被倭奴那么多屠城?

人民始终是那群人民,有局限、有私利、有怯懦,有悲观,也会有舍生忘死的精神 ---- 区别仅仅在于:你一个号称“引领人民”的执政党,第一敢不敢发动人民?第二能不能发动人民?

不要总等到没有办法的危急时刻了,才被逼得去求人民。事过了,又回归“历史常态”。如果这种来回多了,也许到了天大的危急时刻,人民也不是万能的。粗俗一点的说,平时不烧香,临时抱佛脚,能有啥结果?

现阶段平时该烧什么香呢?无非如主席当年说过的那句大白话:“使人民得到经济的幸福”,更直白一点:经济下行,更得给底层老百姓多分一点馒头。尤其是像那些个家里抄出2个亿的贵州小学校长,赃款也不用上缴不知到哪里的国库了,公开的直接的补贴给贵州缴纳医保困难的农民就行了,其效果,恐怕能超过20个亿。

老百姓并不奢望蛋糕。中国人民要求的,从来都不多。

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家园 领导工作组的不只有刘少奇,还有邓,具体可见他姑娘的检讨

不知道现在网上还多不多这类资料。

想当年,公知或者邓粉的说法是他姑娘是违心的,要说违心肯定是事实,但是内容可是真真的。

事实就是邓搞了扛红旗反红旗,这里还要加上叶剑英主持的首都工作组。

家园 场面话?国家没有付出?人民没有付出?

你给大家讲讲,怎么叫场面话?

家园 苏联在大萧条时期,引进了美国西欧技术,但是从来没有放弃自主

苏联的绝对部分技术产品都是自己努力生产研发的,包括战争期间的T34和各种飞机等等技术装备。

这个区别你是真看不懂吗?苏联自己生产了多少东西,你是文科生吗,一点也看不出来?

苏联在引进之后自己建立了苏联技术体系,你是真看不懂?你多大了?50几年白过的吗?

邓小平引进后建立了啥体系,能生产大飞机啊?你觉得C919和安225是一个技术水平吗?

苏联能生产多少大型飞机,今天我国能生产多少大飞机?你是真比不出来啊?

你又是啥水平啊?有关运十的讨论,QQ他们说了很多了,你是看不懂吗?

你们大学就是你这种老师?你是混子吧?

家园 恐怕不如啊,他没有刘少奇的勇气和坚持刘少奇是真推崇毛思想

能不能做到最好是方法问题,能力和认识问题。

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