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主题:善恶与人性起源 -- 绿色蔬菜我的爱

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家园 善恶与人性起源

一.善vs性恶

性善是利人利己的利益原则;性恶是害人甚至为了害人而害己,起到的是欲望原则。害人害己是有快感的,目的是剥夺别人的享乐让别人没有机会享乐。

一开始人们都是追求好的东西 ,追求满足自己欲望的东西,在追求这个欲望的过程,追去这个对象(object)的过程中 会遇到obstacle障碍,清理这些障碍本身带来的快感会逐渐多于这个目的本身,逐渐逐渐清理这些障碍就变成了欲望本身的目的,所以欲望就开始不再开始想要满足自己的欲望而是维持自己的欲望,维持的方法就是不停地去克服障碍,把克服障碍本身当成是欲望的目的。利己就会变为害人,理解为把我没有满足是因为他人在享受,去剥夺他人享乐就大于满足我自己。这个时候恶就形成出来。

二.人类是善是恶?

在黑格尔看来,人类如果他只是一种人形动物即绝对的利己主义,功利主义,和动物没区别,就是满足欲望,人类的欲望就是吃喝拉撒睡

是什么打破了这种状态呢?是恶。从利己到恶。这个恶是撕开了人性的口子,human animal才能变成human。人之为人一定要有这种恶为基础,否则人就没有办法进入符号学秩序,就是动物,生物学本能。

洁净本来就可以把握成一种恶

这种恶不要理解为是一种混乱的,它是纯粹的,抽象的

三.怎么实现这个过程呢?

是身体的平等主义。因为平等主义的核心本质是恶(之前谈到的那种纯粹的邪恶)

比如有个蛋糕,大家分蛋糕吃,平等主义就会说我只拿一份,虽然我知道要吃2份才能满足我,不是为了让别人拿2份,而是为了让你也只能拿一份,我吃不爽你也别想吃爽。

平等主义的内核是对于充盈享乐的剥夺。

人身体是欲望有很多种。食欲,温暖,淫欲等等。当人的欲望互相之间形成一种平等主义的状况,被符号化,产生一种均衡。这种均衡本质上是邪恶的。比如我肚子饿了,但我又想喝水,同时我又累,两种欲望拔河的时候会形成一种平等主义。我的食欲不能彻底满足的时候我的性欲也别想彻底满足,我的好奇心不能被彻底满足,那我对于温暖的欲望也别想彻底满足。这个时候是自我意识在调节,作为邪恶的仲裁员。自我意识是清醒的,纯粹的邪恶是清醒的,这个过程中它是以一种符号学秩序自己在快速循环,是非常清醒的,只要它循环的够快速,它就来不及形成一种很复杂细节很多的那种幻想结构的。所以它的幻想是像镜子一样的,非常清醒,是透明性。

欲望的平等主义看上去是各种东西在那边均衡,实际上自我意识并不是超越于眼耳鼻舌这些东西,眼耳鼻舌这些东西并不是突然就出来个仲裁员叫意识然后去裁决每一个人的欲望,好像是有一个超越性的力量在实现,NO!

四.那么自我意识是从哪里来的?

是从耳朵来的或者是从语音系统出来。

优先满足了语音的宁静。并不是自我意识出来说你们要平等主义。自我意识其实是其中一个胜利出来的,它比较容易满足。和原始人的生活,丛林法则有关联,宁静下来会让他感受到自己是安全的。自我意识会有一种语音中心主义(胡塞尔意义上的),即把沉默,没有声音发出来,意识的那个收音机监听状态,没有杂波,就是调频调的最准的时候。这种时候实际上就是自我意识的涌现。

自我意识是多种欲望中一种胜利出来,能对其他欲望形成一种主导性优势,这是黑格尔局部与整体之间的辩证法,它能形成一种必然性。比如肚子饿了,你的耳朵也会听到一个符号性的话语说我肚子饿了。这些欲望必须通过耳朵作为中介才能表达出来。

如果人是口腹之欲比较好满足,那么就是通过嘴巴里各种各样的味觉来组织的,从现象学来讲是可能的。

人是有内听觉的,什么声音都没听到,自己脑子就可以奏响音乐。

再推 ,这种身体平等主义并不是由外在意识作为载体来确定这些身体欲望今天要满足哪个,明天要满足哪个,这些欲望中的其中一个它普遍化了。

五.人的本性是邪恶的,但是这种恶又是一种必要的恶 。一切善都是从这里来的。用拉康的话说就是Evil has a mask of Good,邪恶有个面具叫做善。你肚子疼了,你要立刻就拉出来,但你的语音系统说不行你不能拉。内听觉并不会被叫做一种内听觉念出来,但它是一种意念。这个时候就有了人性。

那这种人性是恶是善?这种对立是前现代对立。本质上是恶,但实际上是善的功能。人性本恶但实现了一种善。

黑格尔角度是这么理解的。

如果人像动物一样吃喝拉撒睡都在一块像猪圈一样,那是没有人性的。所以人性本身必须要有一种纯粹的恶去阻止,限制那种廉价的功利主义的无意义的享乐满足。

通宝推:真离,
家园 为什么平等主义者不是为了让每个人都能吃到一份?

按你所说,平等主义是为了不能让其他人吃到两份。如果够每个人两份,那么就是平等的每个人两份啊。有些人吃两份,有些人吃一份甚至没有吃,就是为了让吃两份的人彻底满足?而不考虑吃一份的人?

家园 这个话题确实是复杂的,只是他们不愿意面对真相就要逼死人罢了

小资其实是很无情的,不知道真相除外。

看看哈以战争就可以知道。

排除你说的这种平均之外,其实就是某些人几十年前问的,为什么我不可以吃得更好一些,总吃玉米饭呢?其实就是根据国力等一等的意思,他们以为自己很聪明,很牛皮,需要所谓更好的生活,呵呵,其实,嘿嘿。

就今天来说,中国搞平均主义,他们至于吃玉米饭吗?嘿嘿,道理简单他们不愿意面对罢了。

家园 平等和平均概念

不能划等号,不可一概而论,举例吃蛋糕的量不是重点(实际上也做不到)因为给了两个就会有四个16个等等指数级增长的这是个无限的人性的事没什么争论的(贪婪),举蛋糕的例是为了方便直白的展示平等主义背后的深层逻辑是人性的恶(回到文章第一部分是欲望驱动还是利益驱动,是人形动物还是人)这部分内容不是我说的而是学哲学的基本要素,而实现追求平等主义,往往并不是平等主义者,有其他主义掺杂其中,这是个哲学范畴的思考,和政治现实无关而是哲学思考,别带入社会政治世俗的条件进去,单纯的你,现在是几万年前的第一批人类,这样去思考起源。

思辨哲学,举例是方便理解逻辑,而不是那个举例如何变化,那是另外一回事,饿了我指指我的肚子这是我的信号,你看到信号后反推出我饿了?疼了?是怀了?等等 指头和肚子本质没有关系,只是符号学让你更好的理解饿了,同理举例也是,解构主义哲学就是拆开了来看事物的哲学本质。

另外补充主题贴是哲学探讨帖和政治社会现状没有关系,追求平等的理想和平等主义的概念完全是两码事。

通宝推:真离,
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