主题：下半场开踢 -- 方平

人性啊，天天呼吸空气，就说空气不值钱。一把按进水里，不出三分钟就开始怀念。

看看隔壁的普京、金三胖。习主席要不是拉下脸来一路给美国磕头，换来了大家的生存空间，你哪里有机会在这里悠哉悠哉发帖？

习主席治下，延续了邓小平开创的中华民族有史以来最大的盛世。要吃有吃，要穿有穿，只要有钱，说去美国都随时能去，还想咋？不能太不知好歹。贪官不贪官，无非是人家那伙人分果子，跟你有毛蛋关系。

我归纳您提出的两个问题：

1、为什么不杀？

2、自下向上的群众监督

【第一个问题】杀不杀？

这里不方便全文引用当事人的原话，毕竟涉及到敏感人物，只能大略复述。现在已经公开了的那一批与🔥相关的人物处理。涉及两位正司令。其中一位检讨中两句话，非常有代表性：

（1）“我以为反腐就是ZZ斗争”

（2）“我以为到了这个级别（中央委员、军种一把手、上将），有点小问题没关系”

另一位则自责，辜负某某的信任云云 ----- 很多人说1号是选择性反腐，不会反自己嫡系的腐----结果，这位在检讨中坦陈自己被破格提拔的嫡系司令，查了没？

然后就是回顾当年对“杀不杀”的讨论。请注意，这个讨论发生在谷俊山的问题上 ---- 当时最高层确实很认真的讨论过：要不要杀 ---- 而且不是第一次讨论。

结果，当时一位正国级领导（不是习）讲：“还是不能杀”。该领导说话有水平吧 ---- 你看人家原话是“不能杀”，而不是”不该杀“。

这位领导，无论是手腕还是效果，都是公认的有水平的人。（他及身边人后来的状况，那就是另一个话题了，这里不展开）

该领导的理由是什么？他回顾了当年朱首相说过的那句著名的”棺材论“ ---- 准备一百口棺材，给自己留一口，剩下的99口装贪官。

”但是最后还是没有杀“ ---- 这是朱一个人能定的事嘛？这就是江时代的集体决定。

20年后，习时代做了同样的集体决定。原因是什么？还是原话：

”杀一个谷简单，问题是杀完了之后怎么办？100口棺材都不够装“。

然后是去年，再一次回顾这个老问题，还是引述原话：

“如果当年杀了谷，那么，郭、徐、房、张（他自觉，自杀了）等，该不该杀？”

这还只是有名有姓的一小部分涉军的上将们。其他将领呢？地方上的官员呢？又该有多少？譬如最近查央企，仅一个东风，5名高管被查 ---- 这还仅仅只是该央企与湖北省监委自己查。

如果扩大到整个行业，就拿之前公认的成绩斐然、公认的“应该比较干净”的航天系统为例，结果如何？一年前您敢想象嘛？其实，根据相关人事的检讨（包括军队相关部门），这种全行业范围内，“军地勾连”的腐败问题，已经存在几十年了。

再举个国务院直属局的例子。前不久，国家烟草专卖局原副局长何泽华被查，贪了9个亿----问题是，谁敢打包票说：烟草局就他一个副局长是贪官？其他副局长呢？譬如那位与何副局长同一天提拔的副局长，你查还是不查？如果不查，为什么不查？公平不？

如果有人问：你怎么只说副局长，不说正局长啊 ---- 不用说啊，正局长已经被查了啊 。

最后举个地方政府的例子。譬如近年来查的最厉害的省之一贵州（想一想之前主政的是1号的哪一位嫡系），“倒茶20年”，其中一个市（地区），先后7名市长，除一名意外身故，其他5名被查 ---- 这个力度大不大？

如果有人问：你数学不行啊，还差着一位呢？

那位正在中央现职呢。其实真正该问的是：这位在职的，心情如何？

100口棺材够不？1000口够不？10000口够不？要杀到什么数字，才够？

这就是改开以来中国官场的普遍现实。您如果坐在那个位置上，相信您也会有自己的考虑问题的角度。

【第二个问题】：“自下向上的群众监督”，其实，公开举报的渠道一直都有，而且每年举报的案件线索数以万计 ---- 否则，哪里会有每年数以万计的贪官被处理？譬如为什么能查到前任国防部长？不就是因为以下这些征求举报措施嘛：

其实，我猜测您真正的问题是：“自下向上的群众处理”。 这个问题，不就又回到了主席的“文化大革命”中，“踢开党委闹革命”的那个老命题上了嘛。

这个命题太大了，不是我有能力置喙的。

省长的人 并不算嫡系

的人，看看浙江经历就知道了 并不存在和老大太大的交集 ，地委秘书长 纪委秘书长 和老大联系实在弱啊

江时代反腐还是可以的 胡时代 最主要的问题就是上面还有一个太上皇 比如程维高 你以为胡不想动 双开 断崖式降级起码的吧 结果书记处书记的结论 书记处书记曾把控

就别回内地了。

好好建设西北石油基地。

再接着说一下我的认识。

1.杀不杀的问题。那么如果当时就杀了谷，那么是否可以想象一下以后就有可能没有那么多的郭徐房张，至少会少很多啊。谷一个人不死，结果是带坏了后面更多的人（他们以前都是很优秀的）。我觉得有权力决定或至少能够影响杀不杀政策的人，可能也是考虑到了自己或者身边人今后的后果，才力主不杀吧。这样你好我好大家好，即使被查大不了做几天牢然后还可以出来，家里人可以衣枕无忧一辈子。想到以前的皇帝们大部分也是希望自己的江山天下太平百姓幸福的，没有几个希望破败下去，可是到了王朝末年，即使皇帝这样想，大臣们有几个不为自己利益去拼死拼活捞呢，里通外国也是想保住自己的既得利益，但是没有人真正关心人民的利益。结果就是一个个不同的王朝替换，无法走出循环。现在我们国家是否又进入这样的程序中了？

2.由下至上是否打通。现在这个检举揭发不能说没有效果，但是效果不大，并没有起到应有的监督作用。因为很多时候检举信会首先到达被检举人手中，没有什么制度来保障，更不要说检举人还会受到威胁了。我并非赞成踢开党委闹革命的极端做法，但是也并非文革中所有的做法都是错误的。放松人民群众说话的权力，允许群众给当官的提意见写大字报，即使里面有写得不实也不要封杀，只要违法不进行侮辱谩骂。发动群众调动群众，这样才能够让贪腐无地可藏。可是现在感觉到人民群众的自由度越来越小，动辄以发布不实消息为由拘留，让人怎么去检举揭发呢？

你假设的理想情况是：

现实是什么？

1、是先有谷？还是先有郭徐房张？谷不就是郭徐房张们提拔的。具体说，谷就是贿赂徐等人才坐上总后勤部副部长的金交椅的：

（1）徐可不止是只收了谷一个将军的钱

（2）谷可不止是只送了徐一位领导的钱

如果杀了谷，那么该不该同时杀郭徐徐房张们？ 因为他们的罪更大啊

2、郭徐房张又是谁提拔的？

如果杀了谷，那么该不该同时处理提拔郭徐房张们的领导们？谁敢打包票郭徐徐房张从来没有送过钱？

譬如说，管干部提拔的徐，是谁提拔的，根子在谁的办公室，不是众所周知嘛。处理谷俊山的时候，那些人可还健在啊。

难道真要一级一级查到江胡之前的时代吗？

为什么非要加一句：

您认为：这句话是保护贪官呢？还是保护谁？为什么堂堂党中央，必须讲这句话？丢人不？可这就是改开数十年以来的现实。

您不妨联想一下： 曹操烧账下诸将通敌书信，那可是在官渡之战之后。曹操蠢嘛？

2、

前几天，政治局还就巡视制度开过会：

河里国内河友并不少，还是请了解现在反腐制度的实际运行的河友来释疑罢。

目前的结构并不适合开放大字报。根本原因在于经济结构当中外资，私人资本占比超过国资，56789嘛。关且除开部分体制内媒体的部分能被党政支配之外，国内的舆论资源都实质性掌握在别人手上。这个根之前的情况是颠倒过来的，故而以前的大字报模式，是不能用的。

这路 @日月双华 洒落河友的废除高考论一路，当初废除高考是保障工农兵进大学，现在废除高考保证的是工农兵进不了大学。

变了，刻舟求剑是死路。

另外，很 @很高兴 河友“发布不实消息被拘”现象，主流是发布公共事件。被举报者打击残害报复者的事件一直都有，和谐时及之前基本公开化，我想现在最差不会比以前差，我相信因为各种巡视组和网络渠道的发展，会好很多。

跨18大开始：

吴爱英（女，2005年7月1日－2017年2月24日）2017年10月，因严重违纪被开除党籍。

张　军（2017年2月24日－2018年3月19日）中华人民共和国最高人民法院院长，成为中华人民共和国首位同时具有司法部部长、最高人民检察院检察长和最高人民法院院长任职经历的司法领域官员。

傅政华（2018年3月19日－2020年4月29日）2022年9月22日，吉林省长春市中级人民法院以受贿罪判处傅政华死刑，缓期二年执行。

唐一军（2020年4月29日－2023年2月24日）2024年4月，因涉嫌严重违纪违法接受审查调查。

贺　荣（女，2023年2月24日－）

总共5任部长，3个出事。这司法体系……😨

所谓的嫡系，按照大家通常的理解，无非是四同三老几种情况，且任命提拔有很大影响，长期关系密切的：

1、四同：同族、同乡、同窗、同事（刚入职）

2、老部下、老单位、老交情

除此之外，以前从无交集，仅仅是半路认识，在一个省份、一个部委工作，算什么嫡系？

按你这个逻辑，登顶后，全国都是他的部属，都是嫡系了。那些主政过多个省市的，岂不是嫡系遍天下了。

拿一个似是而非的结论来哗众取宠，不就是在胡扯了吗

你的想法是谷之前都是好人，所以因为不杀谷才造成了后面的前腐后继。但谷只是这个腐败链条上的中间一环，他死不死都不影响什么。谷之前有王守业、谷之后有刘铮，谷的贪腐并非因为王守业没被判死刑，刘铮的贪腐也同样不是因为谷没被判死刑。

事实上，共和国的历史上，因贪腐被判死刑的高官只是少数。简单罗列下

原中共石家庄市委副书记刘青山、

原中共天津地委书记张子善、

原江西省副省长胡长清、

原全国人大常委会副委员长成克杰、

原安徽省副省长王怀忠、

原国家食品药品监督管理局局长郑筱萸。

大名鼎鼎的刘青山张子善不过是厅级，第一个判死的省部级高官是胡长清、最高职务的是成克杰。这俩都是2000年被判死刑的。

建国初的高官贪腐刘张肯定不是最大的官、性质也不是最恶劣的，那为什么没有比他们职务更高的判死刑呢？

2000年判了2个建国后最高职务的高官死刑，难道就如你说的遏制住了贪腐吗？胡、成之后的贪腐显然并未因他们的死刑而少，“那么如果当时就杀了谷，那么是否可以想象一下以后就有可能没有那么多的郭徐房张，至少会少很多啊。”这不就是被历史事实证明是想象吗？

2000年正是江湖都在位，胡成判死不可能不经过他们，甚至在胡时期还判死了郑，你觉得是“可能也是考虑到了自己或者身边人今后的后果，才力主不杀”？但恰恰是那个时期贪腐最严重。

这个完全是你的脑补了。不要说检举信，就是连派出所非因案查个人信息都会被处分，你觉得哪个纪检干部敢用自己的前途开玩笑，把检举信给被检举人的？现在的内部监督制度根本不是你想象的那样。

从个人经历跟接触的看，江湖时期的贪腐是普遍性跟呈上升态的，胡温时期达到顶峰，很多事现在想起来都难以置信。讲个亲身经历的事。95年我刚调入某部门，就配合上级参与了对本单位厅级党委书记的查处，主导的就是刚刚提拔的上级某省级领导。那个省级领导年轻气盛，比厅级党委书记岁数还小，开始时劝告厅级党委书记年底退了，这事就到此为止。结果厅级党委书记不买账，认为自己没什么问题，干了这么多年还准备继续进步呢。两人不欢而散，省级领导直接把我们单位的帐封了，组织上级财物审计人员把我们单位账本拿走，翻了一个月，最后认定厅级党委书记司机包括他本人虚报5000多元，受贿几万元，最后判了7年。此案件后来在《中国*法》杂志95年第三期刊登过，中继委专门为此发过通报。此后数年，我们单位也算风气一新，继任的几位领导也算清廉。02年我到北京，离开了原单位，再后来听说单位风气已经变了。新的党委书记就是当年那位省级领导的部下，完全是任人唯亲了，而且贪婪无度，出国做个西服就要单位出几万元。05年原单位涉及一块地皮的转让，某央企准备出资几千万到一亿拿下，并打算托请某副国出面，之前让我帮问问原单位的内部情况，结果我一问，头一天已经签了合同以几百万卖给了某私企，私企老板也曾经是那位省级领导的老部下，还曾经是我的直接上级领导，而此事正是那位已到北京的省级领导打的招呼。至今犹记得电话里央企那领导听到这个消息后长吁短叹的声音。再后来，那位省级领导入局，后来常常在老大身边出镜，几年后退休，后曾传出被调查的信息，那位买地的私企老板跑到了美国一年多没回国。再之后，在某领导的朋友圈看到了拜访这位省级领导的照片，说是退休后静心书法，不问它事，并获赠一副书法，配图就是两人拿着书法的合影，上书“稳如泰山”。而那位被判刑的党委书记，后来也有过交集。大概是07年左右，我又回原单位任职，一天门卫来电话说有人找我，接电话后是他，说是老人都不认识了，就认识我，有些生活困难需要解决。其实当年我跟在职时高高在上的厅级领导也根本没有接触，甚至打招呼的机会都没有，最近的接触也不过就是开大会上在主席台上看到过。让他进来后，他讲入狱后因身体差岁数大职位高，在里面没受太多苦，据说是负责养鸭子，刑满后按照处级待遇开支，而当年分配的厅级住房也被收回，给了套处级的住房，女儿上学提干的机会也都没了，在某商场租了节柜台卖女士头饰之类的。他提了一些困难，很谦卑地问能否单位给解决下，看着当年意气风发的厅级领导现在这样，也是令人唏嘘，叫来财务给他解决了大部分，有些属于突破规定的也实在没法办了，此后再未见过，也没有了他的消息。

客观来看，18大后是严查严打，虽积重难返，但效果也是明显的。就如高速运行的一辆跑错方向的车，想要回到正确的方向，不可能180度大转弯，必然有个减速缓冲掉头的过程，现在就是减速缓冲掉头的过程中，认为现在比之前偏离正确方向还远，得出不如之前的结论，要么是路人角度，要么是无视事实了。

• 阁下恐怕算不上群众吧

那时候他还需要团结所有需要团结的力量，现在吗 呵呵呵

胡时代反腐就是扯淡 贾秘书涉嫌腐败 原职广电总局局长 调到党史研究室副主任 正部级待遇了结 这是你的对头 你不好好整整

真的不是老大自己提拔的丁 李自己的秘书张 嫡系 蔡 坤明福建时候是市长 老大省长 浙江时候老大书记 他们恰好去了浙江 这不是赶巧了吗 把两人提拔成副部 还有一新 应大人 省委的一个 一个出任监察厅厅长 肯定要省委书记认可 而后还晋升为法院院长 自己任上