淘客熙熙

主题:下半场开踢 -- 方平

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家园 在改开之前中国就是一个门类极为齐全的工业化国家了

唯一的缺点是工业化程度比较初级,廉价。

你似乎在国外,希望你寻找日本和中国合作进口中国廉价零部件,然后稍微加工出口的材料。

国内已经几乎找不到资料了。

这是中美合作之外中日合作的基础,也是宝钢合作的基础,中日建交是1972年。不是改开。

你的澄清很好,但是不够。和民德一样,中国在1976年已经是工业大国,不是强国我承认。

这导致中国在世界廉价市场已经有了一席之地。

你的这个无意识的说法很危险。也是我个人很反感的,你的情绪也是过于激动的。文字狱不是我吧?

所以我指责你根深蒂固了。

你对苏东,美国西方,八十年代的说法是错误的。我估计你不是八零后。

了解一下美国的示威吧。

家园 也说句“实在话”

这种一年比一年好的根本原因是太阳每天升起/公鸡每天打鸣/和尚每天转经/成龙电影大卖/南非解除种族隔离,和什么改开没多大关系。

要知道按孙中山的原来计划,是修六万英里铁路的,要不是中间出了个土共,中国铁路比现在更快更好。

你信吗?反正我不信

家园 复杂的不是问题,而是人

就以拜兄说得三点为例

1、传统文化是大一统国家积累下来的经验,没有大一统历史的外国人也要踩我们老祖宗踩过的坑。

显然拜兄认为大一统挺好的,但确实有不少人就是看着大一统不满,觉得分成七八块才好。这里面有七八十年代被打开的国门冲晕了几十年还没醒过来的,也有某些发达地区觉得自己独立了就可以过上好日子的。

2、前三十年为我国重新成为世界的棋手打下了坚实的基础,这个阶段就算有一些苦难,也可以用河里喜欢说尊尊的“汉武帝”说来应对——当然主席面对的国际秩序远差于汉朝。

显然拜兄以为国家独立与工业化体系至关重要,但也有不少人认为跟着别人跑挺好的,最近还有一帮人在宣称英国这个殖民者比老毛子好呢。

3、改开让我们赶上了工业化的末班车。如果当时我们没接下这一波泼天富贵,在我们之后搞工业化基本越来越难了。

改革开放到底是促进了中国的发展还是阻碍了中国的发展,河里就争论巨大。

所以拜兄所说

所以能有多大的分歧呢?

太乐观了。杀人的是人不是枪,同样,复杂的是人不是问题。

家园 这就是所谓的“上不上秤”的问题

很多事情,不上秤,就算有分歧,也不是什么大分歧,可一旦上了秤,就很麻烦。

就算是一个“各地应不应该用自己方言搞教学”这种问题,一旦上了秤,都可以搞出大乱子。

美国人的教训,就是为了政治,把所有乱七八糟的事情都上秤,然后就是社会的撕裂。

所以我个人一直是“缩小打击面”的,如果一个人能够“高风亮节”一下,社会上一半的问题说不定就解决了。

但是还有一些人,则是觉得要借此把问题无限扩大化,变成路线、主义之争。我感觉没有必要。

一方面,这样可能会加大社会的矛盾;另一方面,这也让一个能解决的问题变得无法解决了。

复杂的是人,所以尽量不给人把问题复杂化的机会,这可能就是斗争吧。

家园 这里面很多历史在公开场合被掩盖掉了。

其实1976年老毛去世后,到苏联开始入侵阿富汗这段时间,中苏关系确实很不好。但是到了确定苏联无法彻底解决阿富汗后,也就是勃列日涅夫生命的最后时刻,也就是1982年,苏联就开始寻求和中国和解了。然后安德罗波夫,契尔年科的短暂时期,中苏一直在接触。到1985年戈尔巴乔夫上台时,中苏其实已经确定要和解了,不过细节推进的很慢,一直在讨价还价。所以邓才有底气在1985年年中代表中央宣布百万大裁军,因为世界大战短时期内打不起来。然后从1985-1989年这个时间段,中国其实就是在美苏间左右逢源的。只不过到1989年戈尔巴乔夫访问中国才公开确立。这距离苏联解体已经只有一年时间了。

二代领导集体的底色,其实是留苏派,这就决定了如果有和苏联和解的机会,他们是不会放过的。当然他们也知道,就整体实力而言,苏联不如美国。实际上直到1990年,中国改革开放的力度都是有限的。直到1990年,引进的外资最大头是来自香港和东南亚华侨。苏联解体后,才不得不对西方一边倒,但是过程也很曲折。在2000年之前,引进的外资最大头是来自日本,台湾,新加坡。改开的力度也只能说是相对1980-1990年有了明显进步。直到确定日本真的不行了以后,才变成言必称美国。但这个时间段也很短,到了2012年就变了。

通宝推:审度,
家园 汉初的和亲政策

不影响汉武帝打击匈奴。

改开的韬光养晦不影响现在硬抗美帝。

反而,如果真的变成孙子了,那就可惜了韬光养晦几十年。

美国队母国营业韬光养晦了几十年,不影响现在英国成了美国的小跟班。

不管前三十年,还是后三十年,都该反思。

反思不是否定,而是该肯定的肯定,该否定的否定。

家园 他的恶趣味跟你一样,都喜欢逐臭

这种事情谁也没有否认会有,但绝对不是人民军队的主流。但他却通篇找这种个别的孤立的负面事情去讲,用猎奇的手法去吸引读者。而你对整部书记不住,只对这种桥段印象深,还得匿名说出来,跟苍蝇逐臭还要炫耀有什么区别

通宝推:凤城,
最近
家园 美私立大学四名教师在吉林省一座公园被刺伤

据美国之音和法新社报道,6月10日美国艾奥瓦州康奈尔学院(Cornell College)四名教师遭刺伤,事发地点为吉林省一座公共公园。

家园 何止孙中山啊

中华民国海军司令还有建一个拥有几十艘航母的计划呢,要不是老共横插一脚,中华民国海军早就统治世界了。

也就是毛泽东和周恩来傻不拉叽的,又是什么156,又是什么43的去搞工业化,就冬天冰天雪地还要去修什么水利,搞什么四个现代化建设,在家围着暖炉打桥牌它不香吗?把那些花在156,43,修水利搞建设的钱用来进口汽车,法国小牛排,那生活水平不是立马提上去吗,改开的名头不就落在你毛,周的头上了吗,那还轮到下面那些人来叽叽歪歪。

而且还让自己的儿子上什么战场,开个公司先富起来不行吗?大不来来个先富带后富就行啊。

至于那些什物价飞涨,学生散步,拖拉机上街,开枪杀人什么的,和改开有个屁的关系啊,那都是谣言。

还有那什么农民把干部埋进土里,下岗职工人推着自行车把自己的老婆送到夜总会,和改开有个屁的关系,那都是生活过得太好了,那些农民工人闲的没事干所以才做的事。

你信不?我不信。

家园 84年王府井书店就开架售书了

这本书是89年出版的,开架售的书有什么不可能看的

这照片肯定不是90年代的

点看全图

家园 都在说欧洲全面右转了

但上来的全是女人

右转靠女人,这到底是左的巅峰,还是右的巅峰?

家园 记得当时已经是90年代了

年轻时看书速度比较快,常上书店看书,看好了再买,经常与店员沟通,都熟悉了,他们也不好意思说的。当年氛围挺好,只要不是营业高峰拥挤时段,书店一般不会提醒的。

家园 没办法,宣传中国安全的言论太多

这不是就出事了

家园 谷要代言美国,来源是哪里?

给谷投了几个亿?来源是哪里?

家园 你看到咱们进攻美国了吗,我只看到掏光养晦啊,毛主席

反思没问题,得实在啊?

我觉得你们还是低估了毛主席,楼下是今天谈毛主席指挥东北的战争视频,全是主流思路。

但是有意无意的把当时的真实历史表现出了一些。比如一战四平,应该是二战,迎战杜聿明的战役,说是东方马德里,这一看就是意图保持东北的足够的势力范围,当然由于士气等诸多因素,我们失利了。没有保住。

最主要的是和平为主的战争,和以战促和的战斗,肯定是有区别的。如果不是和平派的愚蠢就不会有“就在这封电报从延安发出的当天,苏军从沈阳至长春间的四平撤离后,黄克诚立即指挥部队攻占了那里。官兵们把四平城内的国民党地方官员赶上一辆大卡车轰出了城。中共东北局在抚顺召开了会议。这个没有留下任何文字记录的会议,只能从当事人的回忆中复原原貌。会上,主张攻击大城市和离开大城市建立农村根据地的不同意见展开了直接交锋,而这两种意见关乎东北地区乃至整个中国的未来命运。在和平来临的乐观情绪的影响下,东北部队很多干部因留恋城市而不愿到农村去。迫于对形势判断的局限,抚顺会议没有形成任何明确决议,东北民主联军依旧试图在东北地区沿铁路线与国民党军争夺大城市的控制权。”

从这里可以看到,是林彪还没有掌权,明显是彭真的愚蠢的决策。

《东北野战军》精讲④和谈破裂,林总占领四平长春! # 东北野战军 https://v.douyin.com/ijV5P8oy/

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5Mzc0Njk1MA==&mid=2651263647&idx=3&sn=0dfdd7b99f20a166b11a10ff2e8afcf4&chksm=bd61ebf68a1662e04e5939359b9ec94bd07783dd3197ad46d05af785a46f45120345ef74be42&scene=27

也正因为此,才导致林彪不得不为彭真补裤裆,而且难度很大,这里面大家都知道是为了和平谈判的一争之地。

其实苏军一直等着我们控制东北,但是由于错误的操作,我们没能控制住杜聿明冲过山海关。那时林彪也是到了秦皇岛,由于毛主席在重庆谈判无法及时反应,所以林彪没能及时顶上来,李运昌他们失败了,非常可惜。

正是因为杜聿明冲的够厉害,导致了东北崩溃,所以苏军也不得不撤退,同时拆除了工厂和机器,如果国军进不来东北,东北的基础会好得更多。

那对咱们的解放战争将会是一个梦幻开局。

关键是总是没有按照毛主席的方法做,实在是可惜了。

能在1944年想到这些的毛主席在建国初能考虑不郭你们投降派,你觉得可能么?哈哈哈。

战斗等于硬抗美帝?你得多怕啊。

这个视频说明,不战斗是不行的,不是说准备不充分就不能战斗,不是这样的,如果按照毛主席的方法,在1945年就有了机会。

在这里蒋介石通过谈判把毛主席拴在重庆确实达到了她的目的。

实际上我军在哈尔滨稳住阵脚后(大部分人都以为我党要崩了),当然,换上林彪很重要,南满北满基本就立于不败之地了。基本上退到哈尔滨之后,我们战争态势就没啥难度了。战士的战争能力可以在战争中学习。

这点就是中国古代优秀高超的军事智慧使用的必然结果,国军实在不行。林彪的确可以。

所以最后毛主席催促在1948年早期就开始辽沈战役打锦州,这是真实的历史啊。

@起于青萍之末

@审度

@很高兴

@qq97

@wolfgan

@hwd99

邓这没这个能力,不能指望他按照毛的方法做,所以我不那么批评他,但是路线必须得变,不变不行。

https://www.cchere.net/article/4990554

哈哈哈,不能高看邓啊,1948年这时候邓还在大别山窝囊着呢。

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