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主题:在《三国演义》中,曹操为啥没有三顾茅庐 -- 普鲁托

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家园 哪怕三国时期,钟会伐蜀路线比子午谷好走?更不用说走小路的邓艾

子午谷大军通行不宜,5000精兵突袭奇正结合威力无穷

哪怕三国时期,钟会伐蜀路线比子午谷好走?更不用说走小路的邓艾

几股红军长征哪支队伍行军路线不比子午谷险要的多!

家园 中共不算是好例子吧

全取东北不到一年就几乎统一,地理的优势表现没有那么快吧

家园 我认为最重要的品质还是能反败为胜吧。

不能反败为胜,败者的命运就会被胜者主宰,结果大概率都不好。

家园 谢葡大回复,对这段历史没做过深入研究

被围40多天而不溃,确实有能力,至少说明治军有方,或者兵员素质高

但最后结局,降了被坑,也不比溃军好哪里去啊

家园 【原创】官渡之战有偶然性,但是袁绍的失败是必然的

​袁绍出自“汝南袁氏”。从高祖父袁安起,袁氏四世之中有五人官拜三公。所以,袁氏有“四世三公”和“四世五公”的说法。

袁绍所依靠的力量,主要是世家大族,以及“汝南袁氏”的门生故吏。

正是这些人,掌握着汉朝的大部分政治,经济特权,而没有尽到相应的责任,才使汉朝趋于崩溃。

袁绍依靠的力量,是趋于腐朽的力量。

这些腐朽的世家大族,只能和汉朝一起走向灭亡,而不可能焕发新生。

这些世家大族里面,少数有责任感的人,也很早就就看清了袁绍不忠于汉朝,不以社稷为重的本质。比如臧洪,宁死也不肯为袁绍出力,原因他自己说得很清楚:

诸袁事汉,四世五公,可谓受恩。今王室衰弱,无扶翼之意,欲因际会,希冀非望,多杀忠良以立奸威。

“汝南袁氏”受汉朝厚恩,袁绍,袁术兄弟却都想着篡汉自立。

袁绍试探了一下,看没人支持,就没有强行称帝。实际上明眼人都看得清清楚楚。

袁绍治下的冀州,局面是这样的:

袁族富彊,公子宽放,盘游滋侈,义声不闻。

“袁族富彊,公子宽放”,那劳动人民的生活就水深火热了。

袁绍的统治,一方面是统治阶级和劳动人民的矛盾很大,一方面是统治阶级内部的矛盾也很大。

当然,这个问题对曹操来说同样存在。

张邈,陈宫叛迎吕布,也是世家大族在背后操纵,曹操几乎无家可归。

所不同的是,曹操试图做出一些改变,比如提倡节俭,比如提出唯才是举,对世家大族是有所抑制的。

一些有见识和责任感的人,顾全大局希望天下安定的人,都离开了袁绍而投奔曹操,比如郭嘉,荀彧。

而袁绍就是单纯的沿袭汉朝腐朽的世家大族的老路,必然会走向灭亡。

好多人说,如果袁绍和曹操打持久战,一定会凭着军事,人口,经济等等优势获胜。

这个很难说,按袁绍的统治方式,有可能内部矛盾先爆发。

穷人都活不下去才有黄巾之乱。穷人又活不下去了,再来一次也是有可能的。

即使袁绍在官渡侥幸打败曹操,他走的也是让汉朝逐渐崩溃的一条死路。

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家园 诸葛亮的成长过程是有问题的

最大的问题就是点错了科技树,亮之道近于墨家,既然连木牛流马都能搞出来了,为何不研究研究山地自行车?搞一个车族,载人、载粮、载连弩,那么喜欢火攻的,改良抛石机加希腊火那样的爆炸物,这些合起来就是早期机械化军团的雏形啊。蜀汉的出路在军事技术的革命,革命成功了,就是直接平推关中平原,进而收复雍凉,逐鹿中原。

点看全图

家园 赞同您的结论

季汉末期,世家大族和中下寒族的矛盾已经非常激厉。从大势来看,曹操代表的势力顺应历史潮流,而从局部来看,袁绍却占据了优势。事实上,刘备和孙权也代表了寒族,比如刘备与刘表、刘彰的对比,孙权与袁术,甚至与周陆顾张的对比。但是曹丕最终还是向世家大族投降,司马家为代表的世家再次登上历史舞台,直至南北朝彻底将世家铲除,北周南陈开国君主的出身,比曹刘更低。

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家园 直接看三大战役是不合适

不过从中国军事地理来说,中共统一中国其实是最特别的

试着略展

前面提及,我是啃到南北朝发现中国统一模式主要就是鲜卑三部入住中原的方式。其一是宇文鲜卑模式,大体就是割据关中,兼并巴蜀,等关外大乱依托关中与巴蜀的经济与核心人口优势(兵源)横扫天下--这是秦到汉唐模式。其二是拓跋鲜卑模式,就是从大同出太行直接控制华北平原奠定统一基础这是从鲜卑到蒙古入主中原模式。最后是慕容鲜卑,崛起自东北,依托朝鲜半岛资源补充 ,待机而动然后扣关燕京直接拿下华北平原这个人口核心区奠定霸业基础。这是后世辽金乃至满清模式。

中共特殊在于,起家自中国经济核心区,然后借北伐之势把组织遍布全国。然后自江西二次创业,再长征经云贵四川在甘陕三次创业。对应上一段,宇文模式被老蒋死死堵住了,但是随后的抗战爆发,中共东出太行,在抗战胜利的时候已经成为华北这个人口核心区最大的地方武装。再趁美苏媾和的契机,集中资源全力争夺东北。到三大战役其实可以看作一个超级战役的三个不同阶段,关内关外 同步在东北华北乃至整个长江以北确立绝对控制权。结合本楼说的 三国,中共得国之正,先秦以来第一。

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家园 四野对全国解放意义是决定性的,从东北打到海南

据说杜聿明从东北回南京,曰:关外共军装备和战术均远非关内共军能比,若关外共军入关,一年许山河易色。

也不知是真是假。

家园 夏人崇玉

夏人礼器多用玉,有明显的玉石崇拜痕迹。查中国的玉石礼器传承,最早的源头能查到贝尔加湖畔的玉石加工基地,然后到蒙古高原的遗址、辽河流域的红山遗址等等。

华夏文明北来说应该很有道理,自北方南下不是一次性的,而是一波又一波。

更多可参考:

石头布,龙玉崇拜的起源与华夏北来说,

https://www.zhihu.com/column/dsliu

家园 赵括和项羽不好直接类比

赵括是 赵军守了两年,还补充了生力军,首次突击,士气还旺盛。而且这是国战,战国时期各国国家意识还很强,士兵还有对国家有比较强的效忠。

项羽是和刘邦打了几年,师老疲敝,而且楚地确实大部分被占了,士兵也没有战国时期对国家那么强的效忠,主要是效忠项羽本人。

家园 探访曹操围寿春时的地形

寿春,今寿县。

从寿春周边的三国遗址位置推测,时间大概是曹刘等联军诛袁术之战,探寻到的古迹位置如图:

点看全图

A,在今寿春镇南偏西有个小村庄叫老军营,据传是曹操囤兵的地方;

B,老军营向西北15公里是刘备驻军的刘备城遗址;

C,老军营向北15公里是张飞驻军的张飞台遗址;

图中ABC之间的距离都是15公里左右,从张飞处到寿春大约10公里,15公里大致上是战马能高速狂奔的路程,方框位置大概是曹操囤田的范围.....

从地势上看,曹操军营所处的地势最高,也很容易往后撤,而刘备就比较惨了,处在低洼的湖边,听当地人传说他到达驻地后一夜之间筑起一座城,就是如今的刘备城遗址。张飞所处的地方在淮河的河床上,也有遗址留存......

曹刘联军围攻寿春城,刘备完全处于不利位置,不光兄弟张飞顶在战斗最前线,自己也处在湖边低洼处退无可退的死地,若兵败即使不随曹军退走也只能西渡淠河只身逃命。

在另外的小说“赵匡胤困南唐“中,南唐军师余红也是死于张飞台遗址附近。

.......................................................................................................................................

探访寿春三国遗址最大的收获就是对距离有了直观深入认识。冷兵器时代,马儿就跑这么远,只要能一口气遁出上百里(50公里),任你多少追兵也无计可施,这才有了常败将军以及有些人的反败为胜。

周世宗下令毁了原寿春城,现在的寿春已是缩水版的寿春了;荀彧墓也被拆了开发房地产;淝水古战场遗址也被高铁高速穿境而过,八公山里还有个火葬场........

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家园 说得好,再补充几句,关于汉末的危局

汉末,虽然出现了刘备,曹操这样的英雄人物,他们能够建立一番功业,但是却没办法为一个时代重新确立信仰。

这就是汉末的悲歌。

一个新的时代,一定要有新的文化,新的信仰。

不然,就会像西晋一样,从立国开始,就步入了暮年,然后很快崩溃。

东晋做了一些尝试,也失败了,门阀政治配合魏晋玄学也是一个苟活的状态,没什么生气。

直到隋唐,通过科举制度,初步从体制上确立了寒人的上升通道,国家才算有了一些生命力。

而近现代,正是有了毛泽东思想,这种新的信仰,新的文化,才有新中国。

如果不能发扬毛泽东思想,中国也就和以往的封建王朝没有本质的区别。

如果不能发扬毛泽东思想,帝国主义,封建主义,官僚制本主义就有死灰复燃的趋势。

比如最近某些地区的天价彩礼的问题,河北迁西县委书记一手遮天,公检法形同虚设的问题,这些都是封建主义,官僚资本主义的反弹……

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家园 最近在追B站在渤海小吏的三国部分

他认为汉末崩塌是袁家设计的,把我吓一跳

不可否认的是,袁家确实能量相当大

家园 北方游牧骑兵是很恐怖的

除了诸葛和岳飞少数之位外,步兵是难与骑兵抗衡的。袁绍不能像光武中兴于河北那样席卷天下,一个重要原因是公孙的骑兵不能为他所用

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