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主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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家园 不在这里,超出价值,谁也接不了,国家都不行,这也是

资本主义经济规律,西方热钱只是为了挣钱,不可能真的为中国的北上广深的超出价值设计市场经济规律而接盘。

你这还是投机心理,因为归根结底,这种炒作已经不符合经济规律了!!得有相当的实体进行保证,他的意思应该是房子就是保证金,这显然是错误的,否则哪里来的那么多法拍房呢?

归根结底,中国这个第二还是价值不足的,虽然实体工业厉害,但是成色还是不足的。这个虚胖导致了北上广深的远远超出价值,和西方接轨,这是完全错误的方向。

全中国也无法为北上广深提供经济支撑而维持北上广深的房价。这个才是根本的现实。

不是愿赌服输,是完全没有理解中国的经济运行规律,尤其是国家为这种炒作提供担保,丧失了人心。

这种所谓赌博其实是国家有意推动的,就和寒秋河友的现在的推动是一样的。这些年轻人再当今这个世界,哪能看清楚?

这个和赌博根本不是一回事,可能是你的投机心理过重才推测年轻人也是一样吧,他们完全是被蒙蔽上套的,我说的还是国内有一定经济实力的小资中产。

相信国家的人还没有好结果,这是一个时代的悲剧,

通宝推:ccceee,
家园 河友啊

您亏损了是正常,因为河里绝大多数炒大A的都亏,可偏偏有河友买五大国有的不但没亏反倒盈利了,这个别人怎么说呢:中字头里面的都是反贼呢。

您看,还是亏损好,没做反贼,保住了名誉,对得起天地父母。

家园 理由我也讲了,同学们就说充不充分吧

逻辑自不自洽,认知有没有问题,是不是知行合一,我的观点是不是长期以来一以贯之。

另外,我不明白联储他那句话是什么意思,看好央企的是反贼???还是看好金融的是反贼???

房地产整顿造成房地产股票暴跌,推导——>金融整顿就金融股票暴跌?他的认知错了。

家园 我的小弟

在广州民企打工十几年,这企业虽然不是什么大企业,但营利好得很,可他们一线工人医保社保全无,出了工伤就由买了医保管理层的员工顶替出保,这样的民企应该早死早超生,可小弟不希望它完,说道是几十岁人去哪找工作。

看来公私合营是好,如果阿公能承担企业的欠款的话啊,那些老板应该高兴了,不是躺平做寓公就是润人,这结果对社会也不好呢,应该冻结他们家产,劳动改造,专去追讨欠账,再把企业交给劳动人民。不过这样做,好莱坞电影又会来几部:红色中国炮烙民营企业主。

通宝推:广宽,潜望镜,

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家园 我感觉现在大家都在美国为主的框架下思考

我的观点很明确,美元是全世界最特殊的商品,是可以交换全世界所有非美元商品的商品。美元这种商品的生产是美国人控制着,但却可以在全世界流通而且保值率很不错。当然美元具有一切信用货币的特征。我想说的是除此之外,美元还是特殊的商品,正是美元这种特殊商品具有交换全世界所有非美元商品的属性,让目前的世界经济在美元的生产下展开,并以此为基础进行分工合作生产销售。我知道,只要我说这个,很多人马上就说美元是由美军支撑的,但是美军的支撑是真的,但是的但是,我们的刘建超部长不是有讲话了吗?明确承认了美军的支撑,明确承认不另起炉灶,这么明确地向全世界宣告中国目前承认美军对美元的支撑是有效的,中国是认可这个秩序的,同样也是认可全世界这种以美元商品生产基础上展开的各种经济活动。

回到你说的金融,我以为不能脱离了美元这个特殊商品生产的问题,中美之间一定要商定出美元兑人民币的汇率,必须是公平的。最重要的是中美要制定一个对双方都有约束力的美元和人民币发行制度,用以保证美元和人民币的汇率不失真。按我个人的看法,现在美元兑人民币的真实汇率1美元兑1.6人民币左右。要用我们所有手段要美国人知道,他们不能仅仅靠着原有的汇率来白白走我们的财富,然后回过头来再说我们倾销。这个我们需要斗争,我以为ZF的一切工作都应该是转到人民币兑发达国家货币汇率严重失真的问题,美国目前是世界上最大的虚假经济体,我们是被他们通过汇率这种手段抢劫了的国家,整个西方人不是讲对等吗?那就从汇率做起,我以为ZF为了汇率的对等和公正,可以通过一切手段来达到目的,因为这关系到华夏全民族的劳动财富的合理交换、正常使用,更是关系到全体华夏民族的幸福和为人类发展做贡献。当然了也让那些靠着汇率盘剥人的西方国家早一天回归正常,让他们也得工作干,也得能劳动,用他们创造的财富等价交换到他们需要的商品,而不是现在靠汇率抢劫。

家园 水平差得太远

看看什么是战略家。

抗日时期的经济问题和财政问题

(一九四二年十二月)

  * 这是毛泽东在陕甘宁边区高级干部会议上所作的报告《经济问题与财政问题》的第一章,原题为《关于过去工作的基本总结》。一九四一年和一九四二年是抗日战争期间根据地最困难的时期。由于日本侵略军的野蛮进攻和国民党的包围封锁,根据地的财政发生了极大的困难。毛泽东指出党必须努力领导人民发展农业生产和其它生产事业,并号召根据地的机关、学校、部队尽可能地实行生产自给,以便克服财政和经济的困难。毛泽东的《经济问题与财政问题》一书,以及《开展根据地的减租、生产和拥政爱民运动》、《组织起来》等文,就是当时中国共产党领导根据地生产运动的基本纲领。在《经济问题与财政问题》一书里,毛泽东着重地批判了那种离开发展经济而单纯在财政收支问题上打主意的错误思想,和那种不注意动员人民帮助人民发展生产渡过困难而只注意向人民要东西的错误作风,提出了党的“发展经济,保障供给”的正确方针。在这个方针之下发展起来的陕甘宁边区和敌后各抗日根据地的生产运动,得到了巨大的成绩,不但使根据地军民胜利地渡过了抗日战争的最困难时期,而且给中国共产党在后来对于经济建设工作的领导积累了丰富的经验。

  发展经济,保障供给,是我们的经济工作和财政工作的总方针。但是有许多同志,片面地看重了财政,不懂得整个经济的重要性;他们的脑子终日只在单纯的财政收支问题上打圈子,打来打去,还是不能解决问题。这是一种陈旧的保守的观点在这些同志的头脑中作怪的缘故。他们不知道财政政策的好坏固然足以影响经济,但是决定财政的却是经济。未有经济无基础而可以解决财政困难的,未有经济不发展而可以使财政充裕的。陕甘宁边区的财政问题,就是几万军队和工作人员的生活费和事业费的供给问题,也就是抗日经费的供给问题。这些经费,都是由人民的赋税及几万军队和工作人员自己的生产来解决的。如果不发展人民经济和公营经济,我们就只有束手待毙。财政困难,只有从切切实实的有效的经济发展上才能解决。忘记发展经济,忘记开辟财源,而企图从收缩必不可少的财政开支去解决财政困难的保守观点,是不能解决任何问题的。

  五年以来,我们经过了几个阶段。最大的一次困难是在一九四○年和一九四一年,国民党的两次反共磨擦[1],都在这一时期。我们曾经弄到几乎没有衣穿,没有油吃,没有纸,没有菜,战士没有鞋袜,工作人员在冬天没有被盖。国民党用停发经费和经济封锁来对待我们,企图把我们困死,我们的困难真是大极了。但是我们渡过了困难。这不但是由于边区人民给了我们粮食吃,尤其是由于我们下决心自己动手,建立了自己的公营经济。边区政府办了许多的自给工业;军队进行了大规模的生产运动,发展了以自给为目标的农工商业;几万机关学校人员,也发展了同样的自给经济。军队和机关学校所发展的这种自给经济是目前这种特殊条件下的特殊产物,它在其它历史条件下是不合理的和不可理解的,但在目前却是完全合理并且完全必要的。我们就用这些办法战胜了困难。只有发展经济才能保障供给这一真理,不是被明白无疑的历史事实给我们证明了吗?到了现在,我们虽则还有很多的困难,但是我们的公营经济的基础,已经打下了。一九四三年再来一年,我们的基础就更加稳固了。

  发展经济的路线是正确的路线,但发展不是冒险的无根据的发展。有些同志不顾此时此地的具体条件,空嚷发展,例如要求建设重工业,提出大盐业计划、大军工计划等,都是不切实际的,不能采用的。党的路线是正确的发展路线,一方面要反对陈旧的保守的观点,另一方面又要反对空洞的不切实际的大计划。这就是党在财政经济工作中的两条战线上的斗争。

  我们要发展公营经济,但是我们不要忘记人民给我们帮助的重要性。人民给了我们粮食吃:一九四○年的九万担,一九四一年的二十万担,一九四二年的十六万担[2],保证了军队和工作人员的食粮。截至一九四一年,我们公营农业中的粮食生产一项,还是很微弱的,我们在粮食方面还是依靠老百姓。今后虽然一定要加重军队的粮食生产,但是暂时也还只能主要地依靠老百姓。陕甘宁边区虽然是没有直接遭受战争破坏的后方环境,但是地广人稀,只有一百五十万人口,供给这样多的粮食,是不容易的。老百姓为我们运公盐和出公盐代金,一九四一年还买了五百万元公债,也是不小的负担。为了抗日和建国的需要,人民是应该负担的,人民很知道这种必要性。在公家极端困难时,要人民多负担一点,也是必要的,也得到人民的谅解。但是我们一方面取之于民,一方面就要使人民经济有所增长,有所补充。这就是对人民的农业、畜牧业、手工业、盐业和商业,采取帮助其发展的适当步骤和办法,使人民有所失同时又有所得,并且使所得大于所失,才能支持长期的抗日战争。

  有些同志不顾战争的需要,单纯地强调政府应施“仁政”,这是错误的观点。因为抗日战争如果不胜利,所谓“仁政”不过是施在日本帝国主义身上,于人民是不相干的。反过来,人民负担虽然一时有些重,但是战胜了政府和军队的难关,支持了抗日战争,打败了敌人,人民就有好日子过,这个才是革命政府的大仁政。

  另外的错误观点,就是不顾人民困难,只顾政府和军队的需要,竭泽而渔,诛求无已。这是国民党的思想,我们决不能承袭。我们一时候加重了人民的负担,但是我们立即动手建设了公营经济。一九四一年和一九四二年两年中,军队和机关学校因自己动手而获得解决的部分,占了整个需要的大部分。这是中国历史上从来未有的奇迹,这是我们不可征服的物质基础。我们的自给经济愈发展,我们加在人民身上的赋税就可以愈减轻。一九三七年至一九三九年的第一个阶段中,我们取之于民是很少的;在这一阶段内,大大地休养了民力。一九四○年至一九四二年为第二阶段,人民负担加重了。一九四三年以后,可以走上第三阶段。如果我们的公营经济在一九四三年和一九四四年两年内是继续发展的,如果我们在陕甘宁边区的军队在这两年内获得全部或大部屯田的机会,那末,在两年以后,人民负担又可减轻了,民力又可得到休养了。这个趋势是可能实现的,我们应该准备这样做。

  我们要批驳这样那样的偏见,而提出我们党的正确的口号,这就是“发展经济,保障供给”。在公私关系上,就是“公私兼顾”,或叫“军民兼顾”。我们认为只有这样的口号,才是正确的口号。只有实事求是地发展公营和民营的经济,才能保障财政的供给。虽在困难时期,我们仍要注意赋税的限度,使负担虽重而民不伤。而一经有了办法,就要减轻人民负担,借以休养民力。

  国民党的顽固分子觉得边区的建设是无希望的,边区的困难是不可克服的困难,他们每天都在等待着边区“塌台”。对于这种人,我们用不着和他们辩论,他们是永远也看不到我们“塌台”的日子的,我们只会兴盛起来。他们不知道在共产党和边区革命政府的领导下,人民群众总是拥护党和政府的。党和政府在经济和财政方面也一定有办法,足以渡过任何严重的困难。我们现在的困难,有的已经渡过,有的快要渡过。我们曾经历过比现在还要困难到多少倍的时候,那样的困难我们也渡过了。现在华北华中各根据地的困难,比陕甘宁边区要大得多,那里天天有严重的战争,那里已经支持了五年半,那里也一定能够继续支持,直到胜利。在我们面前是没有悲观的,我们能够战胜任何的困难。

  这次陕甘宁边区高级干部会议以后,我们就要实行“精兵简政”[3]。这一次精兵简政,必须是严格的、彻底的、普遍的,而不是敷衍的、不痛不痒的、局部的。在这次精兵简政中,必须达到精简、统一、效能、节约和反对官僚主义五项目的。这五项,对于我们的经济工作和财政工作,关系极大。精简之后,减少了消费性的支出,增加了生产的收入,不但直接给予财政以好影响,而且可以减少人民的负担,影响人民的经济。经济和财政工作机构中的不统一、闹独立性、各自为政等恶劣现象,必须克服,而建立统一的、指挥如意的、使政策和制度能贯彻到底的工作系统。这种统一的系统建立后,工作效能就可以增加。节约是一切工作机关都要注意的,经济和财政工作机关尤其要注意。实行节约的结果,可以节省一大批不必要的和浪费性的支出,其数目可以达到几千万元。从事经济和财政业务的工作人员,还必须克服存在着的有些还是很严重的官僚主义,例如贪污现象,摆空架子,无益的“正规化”,文牍主义等等。如果我们把这五项要求在党的、政府的、军队的各个系统中完全实行起来,那我们的这次精兵简政,就算达到了目的,我们的困难就一定能克服,那些笑我们会要“塌台”的人们的嘴巴也就可以被我们封住了。

主席是真正的战略家,任何时候都能把我住本质,把握住最要害的关键,党内再也无人可比。即使是我们一时理解不了的做法,经过时间的磨洗,也渐渐露出了真意,让我们得以理解其深远意图。

今上确实差得远,我以前以为他和总设计一个级别,经过他对经济这么一通瞎折腾,我才知道他比总设计都差很多,差不多就是主席所说的“账房先生”。主席搞精兵简政,是为了发展生产;今上也搞精兵简政,却单纯是为了财政甩包袱,至于本已疲弱的需求在精兵简政后更加疲弱,与他刺激需求的诉求相悖,他也不管了。

主席即使在抗日战争那样严重的环境里,也还考虑着要保护人民的利益,不要竭泽而渔,要让人民有机会修生养息,再看看今上,唉!

家园 主要是15年那次房价不仅没跌还涨了
家园 分舵对总舵的防御值与战斗值基本为零

分舵先要摆脱总舵控制才行,建立一个分庭抗礼的局域网金融,这是中国金融的一次飞跃。

有没有另起炉灶看怎么做而不是怎么说。

是美西方要“anything but China”,逼我们另起炉灶,他们不让我们在大锅里装饭,我们还承诺不开小灶煮饭???tg假装不情不愿一步三回头而已。

你觉得

人民币的真实汇率1美元兑1.6人民币左右

说明就算最左的人们还是认可美元目前尽管不具有那么多价值但仍然具有一定的价值,将它归零是不得人心的得不到绝大部分世界人民拥护的。

但是就算按照你说的这个汇率,一家英伟达的总市值仍然相当于8家比亚迪,我仍然不满意。与其这样渐进式地让它贬值还不如隐忍不发一二十年后让它瞬间一次性归零。——人家当年就是这样对待卢布的,一夜之间贬值一百倍。

家园 可能是我表达有误

先跟河友说声不好意思,亏损肯不会令人愉快,话说我也亏,所以没有说风凉话的意思,河友见谅。

今儿个年三十的,不如来部电影看看:

点看全图

蜂鸟计划,此片拍得不错,故事也好,可为某些河友为量化交易洗地作一个补充。

顺祝新春快乐,万事如意。

家园 是的,不要保持错误记忆就能一直赢下去
家园 让主席台自己去博弈了

能纠错纠错,不能纠错也就这样了,再耗个4年,让主席台上的衮衮诸公自己去博弈了。

但是这种状态再持续个一年半载,什么七平方九平方的都不意外了。

经济问题在经济层面解决不了,就到政治层面去解决了,历来如此。

西河上也吵了一段时间了,新年了,正方反方都新年快乐吧!

家园 鹤大人去杠杆的阳谋!这也是我不敢小视大河牛葡萄的主因

葡萄的许多神论听不太懂,但记得,2015年前后,他在“茶馆”的坛子里很确定地说,商品房要涨的翻倍。

听得我张口结舌,半信半疑,一度归为神论。

后来的走势证明葡萄还是有些真理的,哈 哈 哈 哈

那年房价虽然暴涨,但股价有小一年跟死狗一样,显得整个金融有彻底崩盘的架式,据说用了一万亿美元外汇储备才稳住盘子。

这次股灾不至于那么凶险。

决战
家园 中国的绝招是防御反弹

防御反弹 触发几率%1~30波动。主动进攻技能不好意思没有这个技能。。。。哈哈哈

在此之前就靠血多肉厚硬回血乌龟流,受伤的就是刍狗老百姓。

通宝推:真离,
家园 回顾一下,可能主要是预期上的差别 -- 有补充

最会对中国经济造成毁灭性影响的事件,就是中国人民信心出现严重问题,银行出现挤兑潮。中国人民集体兑美元然后润到外面去。那就是类似东南亚金融危机的灾难发生在中国,这是美国最想看的事情。

我记得联储主席当年是说过这个事情的。他说朝廷搞房价再翻番,让中国的中产想润也没有余钱,将中产和中国的国运绑定,所以经济就不会出大问题了。也就是说他认为16年房价再翻番就是为了阻止资金外逃导致金融危机。当时可能导致金融危机的事件有两个,一个是15年股灾,二是耶伦让16年美元进入加息周期。所以事后看,正是由于中国房价涨幅远大于美元加息周期带来的美元升值+利率提高的预期,所以中国人民忙于买房没工夫理会美国人的做空。

这次美国加息也是一样的目的,造成人民币汇率、房价、股市连续下跌。效果是比上回加息强的。但问题是这次美国自身通胀过于严重,加息过快过急,所以市场对美国的预期同样不怎么好。比如独立寒秋说的,在被套牢之前他也是不看好美国的。正因为不怎么好,所以他重资国内。现在虽然后悔了,但是也晚了,因为一来已经被套牢了,现在再润是割肉止损,二来美联储的加息已经停了,没人敢保证美元继续涨而中国资产价格继续跌。美国的资产价格迟迟不崩也是因为市场觉得美国加息撑不了多久。所以两相叠加,这回也没有造成挤兑和外逃。

国内舆论最悲观的论调,一般是认为以下预判同时成立:

1。美国的高利率可以长期持续

2。美国AI完胜中国,即将在美国引发新科技革命

3。中国芯片产业没有希望,所以中国AI也追不上美国

以上三大因素叠加,就是预判中国经济长期萎靡,而美元因为美国高科技的突破所以得到了支持。美国将抛离中国。我感觉联储主席现在反复论证的就是这个逻辑,但是我是一点都不行。

通宝推:没选择,苏仙岭,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 Typo: 我是一点也不信 -- 补充帖
家园 这三项预判没有一项能成立。不到7.3的汇率贬值毛毛雨
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