主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀

债务在居民和企业，财政宽松，债务在国家，这里面的区别想一想。

银行的钱借不出去，信贷经理都愁死了，利率再低有用吗？更何况，通缩状态下，实际利率是高于名义利率的。

政府不肯花钱，鼓励老百姓和企业花钱，用一句老梗就是，你个糟老头子坏得很。

不能说房价下跌完全没有好处，至少原来无房的年轻人买房更容易一点了，当然前提是经济没有崩盘，年轻人还能找到一份薪水不错的工作。

中国的房地产还有进一步发展的需求，毕竟一个国家公民的生活水平和幸福感首先和住房情况密切相关。住上大别墅是移民美国的一个重要吸引力。

我一直认为中国的房地产建设思路大有问题。最主要就是每平米的单价太高，单价太高，让真正居住需求者（不包括炒房者）觉得所花之钱不值，因而有怨言。应该降低单价，而增加每套房的面积，120平起步，200平正常，这个每个人在购房所花总钱还是不变，政府拿到的总收入还是不变。这样购房者也觉得物超所值，住上大房子，也确实提高了生活水平和幸福感，也让更多高质量的固定资产沉淀在中国的大地上。而不是目前购房者花大钱购不值之物的状态，房地产商获得超额利润润到国外，留下遍地建面90平的高层建筑垃圾。其实以中国的土地状况，并不缺增加面积这点地。

并且房子大了，才能更进一步促进消费。现在国内的中产，有多人不消费一个重要原因难道不是买东西没地方放么？10万一平米的面积上敢一个价值几千块的东西，自己想想都觉得荒谬，只好打消购物念头。美国人的消费能力全球第一，难道跟他们的人均住房面第一没有关系么？

他们有什么招？他们所有的招就是一招：跟倒走，听洋大人的，跟着美国发财。

只要不是洋大人说的，什么都不听不听王八念经，让他们自己看自己想？

说地产各种不好的时候，直接去想如果没有地产会怎么样。

地方的财政怎么来，基建 制造业需要的资金到哪儿找，用税收替代吗？要雇多少人去收，中间的腐败有多少，能收上来多少？住房 教育 医疗三座大山之所以是大座大山，就在于他们根本上都是一种投入产出比最大化的税收手段，是正常人绕不过去的坎。哪儿有到体育场的座位上挨个找人检票的道理，当然是设一个检票口强制所有人必须从这儿过。尤其地产的属性又是三座大山里最适合信贷分期，把债务压力摊薄的。除了地产，谁能想到其他更好的办法替政府搞钱？替建设提供资金，还能最大化的反向刺激建设需求。这玩意是四小龙东亚模式证明过了好几遍的最佳途径了（别提德国，人家是什么底子，何况还是老美的重点援助扶持的冷战橱窗国家）。

至于泡沫，什么东西没泡沫？铜价6w一吨这里面没泡沫吗？油价变成负数难道就没泡沫吗？这个世上有什么东西没泡沫？人命都有泡沫，谁能说清楚和平繁荣期的人命和战乱期的人命哪个算是合理定价？某人常用的口头禅里不是有句“基础不牢地动山摇”，人在认知上最大的坑就是一开始的认知地基就是模糊的直觉 简单二元化的，然后在这种似是而非的基础上展开洋洋洒洒自以为高妙其实错出了十万八千里的长篇大论。所以在当代金融角度从来不会说什么泡沫应不应该破，什么是好泡沫什么是坏泡沫，只会说对泡沫的风险管理。想要真正剖析问题，最好先把自己直觉上认为天经地义的东西搁一边，不管多难接受先捏着鼻子敞开心胸，像吃屎一样以离经叛道的决心去琢磨。

回到正题，对于所谓地产泡沫，绝大部分人的也就会关心看个房地产价格，少部分再关心一下成交量，但真正要看的是负债端和资产端的匹配度，而不是单纯一个价格。北上广房价就算涨到100w一平米，如果这些房子的贷款已经还清了，来买的人必须全款或者来个什么6成首付年利率10%，那能叫泡沫吗？金融体系承担了什么风险？反之就算北上广房价1w一平米，但0首付0利率保持个20年不变，那又是什么情况。16-17的棚改以及后续18年开始去杠杆党国是搞的很漂亮的，是通过大城市限购 提高首付 压低评估价（变相提高首付）抬高利率各种手段，把债务压力全加在了跑不掉润不走的普通老百姓身上，给银行和金融稳定筑起了又厚又高的防火墙。基本上是把之前东亚房地产模式下的教训都有效吸取了。现在中国的房地产存量债务普遍是首付超过3成且有效支付本息5-6年，安全垫充分的优良资产（全是老百姓的血汗）。如果这样的资产的价格崩了，把老百姓的血汗硬生生坑没了，那就是整个经济崩了，而不是什么地产泡沫。

• 房价跃股价跌导致资产缩水是显然的

如果你想共同盲人摸象，那么嘴巴干净点，最起码的河友尊重，仪式感要有，中华的礼义廉耻至少是个华人的标签。如果耍流氓，张嘴闭嘴玩粗俗，真以为别人谁心中不是草你马么😂，晒本色不是什么大牛，谁还没有荷尔蒙😂，真正稀缺的是逻辑摆智商才是道理。

做流量做影响力，其实真正在乎的别人心中的草你马，这个不用靠去晒而靠是去品的。 如果连这个认知都没有，那么智商的及格线就没法说了😂。

兄弟您这个ID我以后没法当个ID了，抱歉。我的原则一贯是，甚至即使我自己不能完美做到但作为一个追求啊😂（这方其实铁手是我的楷模😂，还真是不服不行），即，一个不能控制自己情绪的男人不是真男人，咱们共勉吧。

也把朝鲜制裁的够呛！！

所以对中国也不能低看了，就开始收拾我国，然后是七大恨，嘿嘿！！

老百姓受不了了，国家只好不得不组织游行！

但凡有其他手段，官僚都不会同意游行的。

这有点恶心了，上海房地产完全违背社会主义经济规律。我不信你不懂。

房子价值可以加成一些，但是加成到如此高度，你心里没数么？

如果说有了产品就不是旁氏骗局，呵呵呵，很多公司也搞过远超价值的传销，你不至于不知道吧？

上海因为地位和经济价值高一些，我不是不认可，但是高到几十倍，他值这个价么？全国的支援算什么？全国投资上海市是为了推高上海的房价？！！！房地产就是你心心念念的实业？

习近平还搞个上海反哺其他地区，你都装看不见了，你这左也是令人疑惑了。

你还是按照西方资本主义规律再走，呵呵呵，那就真让人疑惑你的思路了。

部就是。也正是包括你所不齿的委员长在内的另外一些中国人各种程度的不放弃做梦，才使得中国人至今还有做中国梦的机会。弱势的族群个体在大聪明眼里什么时候不是“没道理，不体系”？人类任何一个族群之所以能生生不息繁衍至今的，做梦的本能是原动力。听了智叟们就你也配的忠告就不做梦了，也只能是你的春秋大梦而已。

，

哔哔的那样全赖中国或者什么外部的坏人？又哪一次比中国的股灾轻微？那岂不是他们早在1930年代就不配做美国梦了？

中国人自己，1840到现在又是哪一年不被智叟们嘲笑不配做中国梦？然并卵！

我经常抱怨金融公司三家五家就好了，整几百家干毛线，金融应该走向寡头垄断，也正在走向寡头垄断。

其次，金融反腐最受益的行业正是金融。整顿房地产行业是爆雷，(借了钱还不上），整顿金融行业是排雷，这钱不该借，马上收回来。(形成抽贷，其他行业躺着中枪)

第三，人民对国内金融行业的偏见让金融股票维持低估值。什么国内同行不够华尔街专业？？？这是扯淡，这个行业不靠技术，靠蛮力的。

第四，金融央企董事长不会跑，最重要的一点。

我认为这次崩盘是民营企业董事长们跑路造成的。

1，有的董事长签了对赌协议，已经成为外资的工具人。

2，假设董事长80%像潘石屹那样，20%像曹德旺那样。

3，假设一代董事长靠谱程度高，二代董事长99%像潘石屹那样。

4，民调显示中国经济不行了回到2015年了，假设一部分董事长接受这个观点。

5，经济确实不太好，羊群效应，大家都在跑，买股还贷，跟着跑，被舆论影响。

不然哪里有这么多抛盘买不完？最近本人观点略汇总。

我并不反对土地财政，也觉得现在刺破泡沫有点骑虎难下，并且现在刺泡沫的方式简单粗暴，的确被人诟病。

在中国，个人财富的本质其实是政府如何向老百姓让渡的问题。毕竟政府控制了土地，矿山以及印钞票等等一切资源。与此同时，政府却需要老百姓付出劳动才能运转。其实就可以看作是地主和农民的关系：政府是地主，有土地但需要人干活；百姓是农民，靠出卖劳力为生。前三十年，百姓于政府而言好比是长工，只管干活，地主包他不饿死，并且相对来说这个地主处事比较仁慈公正，所以大家还有些怀念。后三十年，百姓转变成了佃户，地主只管收租。百姓由长工变成佃户，身份其实有所提高，但佃户过得好坏，完全处决于地主収租的比例和方式。

只所以说房地产的路一开始就走歪了，就是土地收租比例太高，只肯放出一点资源让大家去高价争抢。收租方式也不对，碰到荒年还继续高比例收租，竭泽而渔，而不是先放养鱼。

所以我认为要切实提高中国百姓的生活水平和国力，政府是需要敢于向百姓让渡财富的。要打破所谓耕地红线，政府出卖更多的土地，而不是提高土地单价。大力发展新能源，从而有可能改造北方沙漠土地，从而达到耕地的平衡。大印钞票，继续加强各种新基建。如此，若干年以后整个国家整体上一个新台阶。

以中国的国力，财力，技术水平，产能水平，民心对财富的渴望，以及政府的动员组织能力，却生生搞成一个通缩，搞经济的水平确实让人无语。所以这方面我是同意联储主席和寒秋两位。

政府就是地主，感觉这届政府就是个土老财，如联储主席所言，觉得自己的佃户都是懒汉骗子，恨不得拿个瓦罐把金银财宝埋起来，而不舍得分一点给自己的佃户，生怕佃户日子过好一点就不干活了。

有人接盘就是资产，永续发展，没人接盘就是泡沫，庞氏骗局。

看看现在的人口出生率，人口结构，三四线城市的人口流失率，年轻人的躺平率，按照之前的发展，要不了多久泡沫就会破裂。

说白了，就是击鼓传花，愿赌服输，很多人啊，不砸在自己手里就是资产投资，砸在自己手里就是庞氏骗局。

别指望老百姓了，老百姓已经没钱了，也别拿老百姓说事。中产阶级就是自以为自己是资产阶级的无产阶级，房价涨的时候一副自己是资产阶级上流社会的势力眼，房价跌的时候一副自己是无产阶级穷苦大众的可怜相。要说仇富，小资产阶级才是最势力，最仇富的。勇者愤怒，抽刃向更强者；怯者愤怒，却抽刃向更弱者。不去谴责富人炒房造成房价虚高，咋还咒骂起穷人仇富了？

亏你还是搞股票金融的，自己集团的利益完全遮住你的眼睛，胡说八道，利令智昏。量化本身就是吸血工具，长期的损耗下，本质上表现出来的系统内的净流出，然后实质上的流动性枯竭。无论你血管里流动多少的血，其血液里已经没有营养物质了。就如同被蛔虫祸害的骨瘦如柴的人，肚子里鼓鼓的全是蛔虫，看上去像个胖子，你说不能去除蛔虫，因为去除后，他就不再像胖子了。那样就没有下一个受害者过来了。你觉得那蛔虫说得对吗？

首先，房价硬着陆对经济肯定是灾难性的。

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房子的供应，是人为控制的。

就像其他任何商品，如果搞“饥饿营销”，那就可以维持价格，这是“一线城市核心区”的逻辑；而如果为了搞钱大量供货，那自然会让价格承受越来越大的压力。地方政府过去这些年为了搞钱，供应量应该挺大的，极端案例就是各大偏远文旅项目。

就算是一线，为了避免“大城市病”，也会向外扩张，比如“城市副中心”、“新城”、“雄安新区”等。

房子的需求，是刚需+金融属性二者叠加。

刚需收到人口影响，出生率下降叠加新冠超额死亡，对刚需肯定是不小打击。

金融属性，很多购房者并没有意识到房子的供需关系，在不断提升的供应下，价格压力越来越大，继而导致购房者投入了过量的票子在里面。

房子的需求，刚需和金融的背后，还有经济整体表现。

这个点可能政府和购房者都没有意识到，拐点会来得如此早。

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把上述内容都拼起来，政府作为供应商，在房价问题上明显有竭泽而渔之问题，导致现在房价客观上有泡沫破裂之势（或者说还好老百姓耐艹没有断供潮）。

而政府之所以要这么做，归根结底，又是因为开支太大。政府开支大的另一个大问题就是地方债。

至于政府为什么开支这么大，以及这么大的开支究竟取得了怎样的成果——我个人姑且评价为给尊尊做政绩。

中产散户不产生系统性风险，中产在场子里的权重撑死只有一两个百分点，三根阳线改变三观。董事长的权重有40%-50%吧，中共一般是抓大放小，神仙打架，势均力敌。

怎么才能防止董事长们出现羊群效应从而导致系统性风险呢？我看只有一个办法。