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主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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家园 首先把目的搞清楚

房地产目前的现状造成,主要是三大原因:第一老百姓有需求,第二是城市化建设的需求,第三贸易顺差发行人民币的对冲。

这第一改革开放后人民群众的住房需求日益增大,从上世纪90年代的少量商品房开始到各单位集资建房,房价确实不高,但有一个问题就是市政配套建设的资金问题。很快就出现了资金富裕单位扎堆在一起建设小区,然后这些单位共同出资将附近的市政基础设施建设得相对完善。那些没有钱的单位,只能是小区建设好了,连小区内的基础设施都配套不好。另外就是这样大规模建设过程中,各单位管基建的领导通过权力偷工减料降低房子质量捞得太过火。随着时间的推移政府慢慢把这些权力收到自己手中,然后通过各种税费和土地价格出让,将市政和基础设施的建设资金全部解决,还让公务员们的各种福利待遇也上了很大的台阶,当然也掩盖了原来要暴雷的很多问题。

所以我经常给那些没有买房子的人说:你们是最不能对目前房地产政策说三道四的一群人,因为你们没有为高房价出过一分钱,却享受着那些买房人出钱建设的各种免费基础设施,如果你们再想着房价跌到买房人的本金里,无论你们知不情,你们都是既蠢又坏的人一群人,你们就是这个社会里最该被直接消灭的垃圾。政府这样做,这样对待高价买房的人,并且各种宣传让任命痛恨开发商,那是歪门邪道,但确实是干了正确的事,尽管手段很邪恶。但是如果政府不来做这个邪恶的工作,难道让政府天天求爷告奶奶的去各单位讨要市政配套的资金?现在是政府干了这件事,让开发商拿到有限利益的情况下承担绝大部分恶名共同把建设国家的事给做了。

这就是房地产到今天的真相。我反对的是搞一刀切,应该给新毕业的年轻人一定的优惠政策,还有就是别搞的那么猛那么快,细水长流一些。

回头来说你的问题,你说有些人买了房子也没有住,不管这些人是全款还是贷款,他们都是出了钱的!那你咋想,这些房子空着,是不是应该白白地送给你?让你住,或者是全国这样的房子都送给你,让你出租收钱,把这些买房人都干掉,房子全是你的?

至于你说的其他选项,改善型购买者早已经换了N次房,基本上不存在你说的现在房价下降了有利什么的。

说到泡沫,无非就是房价是不是真的事实价值那么多,这个本就是个伪命题,如果政权足够强大,政府规定房价就是这样,房价就是这样。如果有其他目的,比如通过泡沫说抢劫老百姓的房子,比如现在房子大都有50%的首付,按照你的意思是房价最好崩溃到原来价格的20%以下,或者最少是50%以下,这样老百姓原来支付的购房款就跌进去了,银行可以名正言顺地收房,然后事实上抢劫了买房人原来支付的首付款?这就又回到上面的问题上,这些抢劫来的钱打到你账户上了?还是给你用了?如果不是,那你让别人的支付的钱归零,别人的付了款房子成了银行的资产,银行又不能自己把房子都住了,银行持有房子最终还是要卖掉,你是不是希望银行能低于50%的价格卖给你?如果不可能,那你想银行能以多少价格卖给你?20%还是白送给你?如果都不能,那你想干什么呢?难道让买房支付了50%的首付款的人没有房子住,又失去了自己辛辛苦苦好多个钱包的积累,能达到你想要的什么目的?其实只有一个,那就是等着房地产高价对冲顺差外汇美元后面的外国势力来收割中国人民辛辛苦苦积累了几十年的血汗钱!让国人没有资产,又没有了积累,这难道不是既蠢又坏吗?本来高房价里已经包含了外汇顺差对应的人民币发行,已经是全民劳动血汗提前被外国人享用我们承担高房价了,我们现在要做的尽快把这些顺差兑现成对我们有用的财富并让人民实实在在享用。但是这些年在国际上我们玩金融被人家骗得一楞一楞的,而且是在美元兑人民币高汇率的情况下,我在别的帖子里说了,美元兑人民币真实汇率应该是1:1.6。现在是7.2,我们已经血亏了几十年,凡是说经济,不说汇率,不说让人民群众更有钱,手里的钱更值钱的,全都是既蠢又坏。

通宝推:脊梁硬,

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家园 掌握生产资料了,就是资本家。

科学是好东西,所以你要学习科学,而不是学习狭间辩经。

家园 只要放权松绑,好像资本主义永远不会有危机

中国经济遇到的问题,不是收权、捆绑导致的,是购买力不足危机。过去几十年,依赖外贸,用低价夺取他国的购买力缓解危机的。美国过去用次级贷来缓解危机,最近用大放水、“量化宽松”来缓解危机。

到了贸易战,中国无法夺取他国购买力,国内又遇到房地产价格到顶遇到的反射性下跌危机。双重危机叠加,这才导致去年的经济困难。

有人以为,放松教培就能缓解危机?放松网约车公司割韭菜,就能缓解危机?缘木求鱼而已。教培彻底抽干了中层的购买力,网约车公司30%的提成抽干了底层司机的购买力。放任资本割民众韭菜,不过是反人民亲资本路线,习团队一不小心犯了“众怒”,目前全网被讨伐。放松解绑就能解决问题吗?不过资本骂得少了,但社会底层更难。老百姓无言以对,只能少生不生。

要解决购买力危机,只有改善分配, 遏制封建化趋势。目前实践的公租房制度,多少能够缓解一点问题,当然这远远不够。国家主导的科技革命,夯实一带一路战略,建立中国的卓越品牌,才是解决购买力危机的中期方案。

无论哪一条,都和放权松绑无关,甚至相反。

通宝推:我心安处是故乡,没选择,独草,ccceee,rentg,土地革命,心有戚戚,wolfgan,newbird,
家园 强调财政纪律不等于财政紧缩

2023年,全国一般公共预算支出274574亿元,同比增长5.4%。分中央和地方看,中央一般公共预算本级支出38219亿元,同比增长7.4%;地方一般公共预算支出236355亿元,同比增长5.1%。

通宝推:心有戚戚,
家园 购买力不足之原因

一个是债务问题,居民杠杆,这个是谁搞出来的大家都知道

一个是贫富差距,财富的集中化,这个在过去10年是好转了还是恶化了,大家各有各的看法。

放权收权不是主要问题,主要问题是将领能不能,将领的CPUGPU特别牛,你搞独裁都是对的。

具体的问题,比如品牌,分为两个层面:一个是国家大品牌,一个是小品牌。

所谓的国家大品牌,就是以前老百姓看到美国进口、日本进口就觉得好,或者对国家有很高的好感。这一点无疑是在开倒车,倒车开到连自己人都不满意了。

各大商家的小品牌也不行,因为主旋律音太强,大家都在同一条赛道“查成分”。

除此之外还有两者结合的案例:华为。虽然我是华为深度用户,但客观来说,华为的品牌力现在有两极分化之趋势,并且有一定的风险。如果仔细分析,这与其说是华为的责任,不如说是嗯嗯的责任。

大过年的就不多说不积极的了,反正“遏制封建化趋势”这一点无疑是非常重要的。

家园 俄罗斯经济增长?这笑话还是不提了吧

没有中国他普京还是普京么,现在普京多巴结中国,当然也没少挖坑,没事就给中国戴高帽😂,生怕全世界不知道他全靠中国了。

黄教授您的帖子其实我几年前都是很看重的,虽然我从来也不是联储口中说的”相信国运“的一批人,因为我眼中那就是做爱国生意割韭菜😂,但我其实也是去年开放以后就投入了的其中之一。怎么说呢,能在西西河混说明我这种人心中还是抱有那一层希望,有种虽然不信但一直yy盼其成功的那种sb吧😂,所以我肯定不能说我自己的认知有多NB,可以说很大程度上与很多人一样也具有一个生在红旗下长在红旗下的共性吧😂。

说这些的意思就是针对你的所谓被美帝洗脑的话,世界上是有自然规律的,别的不说,尊重自然规律其实才是老毛留下的最大遗产,毕竟老毛战斗的年代喉舌是被控制在老毛对手手中的,所以老毛经常说的往往是捅破窗户纸的话。

今天的喉舌已经变了,所以很多人才会发现,咦,为什么原来老毛说的很多话很有道理,很简单,因为话术现在是被控制在既得利益手中,多数人发现自己其实处于老毛年青时那个位置,面临如何打破信息茧房,话术牢笼的同样挑战,所以很多人”碰瓷“老毛其实不过就是在走投无路下去从老毛找灵感的意思。

美帝当然从来代表的都是既得利益的话语权,但具体到中国境内事情往往就非常不一样了,你直接针对美帝的”天使“视角,虽然没问题,但你面对的其实不是美帝,而是你自己的三座大山。 相反美帝与整个西方推行的制度,早已经超越了一百年前的斗争语境,人家难道也是一招鲜吃万年么,经历了这么多年的斗争,没有进步没有新的战术与话术,没有新的经济与政治认知,您动辄照搬49年以前的逻辑,然后把整个中国描述成49年那样的结构,一切都是美帝的锅,建国后八十年的中国与世界变化被完全从逻辑中清楚,往好了说至少有点偷懒是不是,就算话术界也很不给力了。

我多次说过,国内的情况我就是小白,输钱也活该,自己主动跳坑加入韭菜能怪谁😂。不过呢,联储能偶尔捅破一些窗户纸,虽然语气直接了点,但我觉得对西西河的接地气还是很有助益的。 不要去操心什么洗脑不洗脑的问题,大家生活在这个世界,无时无刻不在被各种洗脑中,有点洗脑深度与广度可能是超出想象的。 比如很流行的伪史论,虽然匪夷所思,但我欣赏这种打破边界敢于突破的心态,唯一的问题是伪史难道只是一个方向一个文明的单独现象么,自己就身处其中的文明,是不是也需要一些这种勇气与心态呢。

所以你知道洗脑,别人也知道洗脑,洗脑不是新鲜事,拿出逻辑与视角,还能与事务发展对应上,解读过去与未来,这才是关键的地方。 一个美分党一个五毛党这种口水,在西西河浸淫这么多年的老人了,咱们是不是直接越过这种小孩子修辞,世界也不可能只有西西河这么大,毕竟是海内外兼顾的地盘,我个人意见那是浪费带宽与大家时间,而且对黄教授您,我还是有期待您能拿出些理论高度的分析,虽然也许没有那些”官办经济“的高深话术,但我觉得大家是开放的,不要担心美帝话术,您只要逻辑自洽,独树一帜,有自己的亮点,不要说我们这种吃瓜韭菜,就是一尊团队也不会装看不见的。但关键的还是看你自己,永远不要浪费时间在口水上😂。这已经是一个AI时代了,与黄教授共勉!

家园 一点点是个关键词

我听说的是几万亿人民币,普大帝手中筹码,应该不难算出来😂,当然其他国家的分量也都是名牌,意思到了吧😂。

家园 美帝当然不是客,是主

改革开放以来,美帝是中国的雇主。中美关系,是劳资关系。不管当家人在国内怎么骂美国,遇上外国人,一定要说的是,不脱钩断链(不能解雇我)。多看看公开的领导人讲话。深入领会一下。

家园 您只看西方媒体吧?不看西方控制的国际机构公布的数据? -- 有补充

根据世界银行公布的数据,俄罗斯2022年购买力平价GDP达到5.5万亿美元,比媒体预测的数据还要高出近40%,德国购买力平价GDP为5万亿美元,被俄罗斯反超。俄罗斯媒体在本月报道称,俄罗斯成为了全球五大经济体之一,同时也是欧洲第一大购买力平价经济体。

那些被西方思想征服的奴才,总是很迷信西方媒体的洗脑宣传。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 参见世界银行数据库 -- 补充帖

:Indicators | Data https://data.worldbank.org.cn/indicator

公布了人均购买力平价GDP和人口,两者相乘,就是总数。

顺便说一句,我们讨论的分歧是,美帝到底是强盗,还是客人?您最好不要转移主要话题,为美帝打掩护。不要用美帝骗人伎俩,替美帝辩护。

家园 量化宽松大概没用,资本主义也有规律,达到高点谁都

受不了,东京房地产暴跌就是例子。

所以总归要和国家实力相符合,东京崩溃之时,资本主义还没有显现今天这么困难。

我只是不知道西西河经济学家,凭什么认为市场经济特色中国可以客服资本主义市场经济规律,这种自信是谁给的?靠的是什么?抢劫资本家?

见前补充 4960560
家园 如果这一点点钱

就让国内那帮子玩丧尽天良断子绝孙很得心应手,他们可以把这一点点钱玩成零,我认为没有什么可担心的,只要把这个任务给他们,完不成灭九族,全球追杀。这方面他们有例子,从国储铜到伦敦镍,他们善于做空搞收割,就让他们发挥呗。

家园 这点很对,被思想征服了,比如吧,中美两国

假如,假如啊!!!

美国通过自身努力,渡过了经济危机,为什么,因为美国基础好啊,即便工业外流,但是也可以通过手段迁移回来,虽然需要时间。

但是呢,是不是就意味着中国可以同样时间客服危机呢?我个人觉得可能性是不大的。

因为,美国怎么也得舔舔自己的伤口,总不能是一两年就立刻恢复繁荣中上阶段吧?

战后经济恢复用了多少年,大家都可以看到,有意思的是,一些先生对西方心向往之,对中国却无比苛刻,这就很有意思了。

所以哪怕采取同样的方案,中国必然比美国滞后恢复,这个时间段就是美国大资本家群魔乱舞的时期了。历史就是这个样子啊。

归根结底还是洗脑!!!

家园 打击教培出发点是好的,但实操达不到初衷啊

无非是正规教培机构没了,家长们都去找小教培,微教培,黑教培。

教培转入地下,更难以监管了。家长们的支出反而更高了,也更心累了。你不找,别人找,能不忐忑吗?

好比前阵子江苏省严禁学校假期补课,结果就是家教价格暴涨。学生们的假期补课时间没减少,家长们的支出反而更多了。。。

家园 现在确实是权力不必要地压制了购买力

陈王你这篇隐含了一个假设,假设党政权力和购买力是分隔的。但实际情况不是这样。党政权力其实掌握着巨大的购买力,其份额之大,足以通过凯恩斯乘数对经济造成显著的影响。因为各级党政部门和财政拨款的事业单位本身就是社会上一只强大的购买力,而且机动性非常好,几乎是野战兵团。

举个例子,八项规定不许大吃大喝,那大吃大喝这一部分购买力就立即被压制。但是并不影响运转。同样,有一段时间不许盖楼堂馆所,那这一部分购买力也被压制了。

现在的情况是,政府的权力几乎完全是用来压制自己的购买力的。这既包含前面的显性压制,也包含层层审批、签字、能不干就不干导致的隐形压制。这当然是严重压制了购买力。

按照凯恩斯主义,现在就应该把这部分购买力释放出来。但是目前的领导团队是没法释放的。

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