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主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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家园 搞不清楚是否有统计技巧

反正地方政府肉眼可见地缺钱,某珠三角著名的富裕城市,公务员的工资打四折发,我朋友的一家上市公司,做基建的,政府欠了几十亿收不回来,搞得公司快要维持不下去了。

强调财政纪律、过紧日子,不过是紧缩的换个说法,你要非说政府没紧缩,我也没办法。

家园 那我要如何验证所学的知识是靠谱的呢?

只有两个途径:一个是做实证,用看到的事实去验证,另一个就是让对手来挑错,来回攻防,如编号老兄所言,练功是也!😄😄😄

你要说后者是辩经,也无不可。😄😄😄

家园 资本主义的危机是长期危机

今上政策造成的,是短期危机,但是处理不好,也可能会变成长期危机。

资本主义的痼疾是贫富分化,但是贫富分化到不可持续是一个较长的时间段,并不是说今天贫富分化,明天资本主义就完蛋。事实上,美国的资本主义就熬死了苏联的社会主义而不是相反,苏联的贫富分化总要小于美国吧,可见即使贫富差距小也不必然就会赢得博弈的。

里根的自由主义经济学为什么可以带来美国的繁荣,里根经济学的核心就是减少干预和给大企业减税,是典型的劫贫济富而不是大家以为正确的劫富济贫,然而打脸的结果是,在里根的任期内,美国所有经济阶层的所得都提高了,包括最底层的贫穷人口也提升了6%(美国普查局,1996年)。而同时最富有的1%美国人则提升了1万亿元的收入(ZINN,2003年)。

里根经济学的核心依靠的是经济学上所谓“涓滴效应”,大概逻辑是富人赚了钱,就会增加投资,就会雇更多的人,于是基层受益。这个逻辑通不通呢?实践的结果是通的,虽然在里根治下富人赚的更多,但基层的生活也确实改善了。当然,里根经济学也给今天的美国种下了赤字无法控制的病根。

今上的政策部分是里根经济学的反面,例如希望限制大企业的发展,但也有部分继承了里根经济学,例如给企业减税降费,不过我认为这是错上加错。急速限制大企业的发展,例如打击科网平台、关闭教培平台(最近又默许开了)、戳破房地产泡沫,即时破坏了经济的“涓滴效应”,大企业不仅不增加投入、增加员工了,反而是裁员降本增效,于是失业率上升,基层日子难过;给企业减税降费,钱花出去了,可是维持企业的结果是保障产能,可在经济不景气下,需求才是大问题。可以设想一下,如果政策不是减税降费,而是把减税降费的钱直接补贴给基层消费,钱不多花,可是供求不平衡的状态立刻就可以好转,企业看见社会需求旺了,自然会增加生产,扩大投资。可是政策偏偏不这么做,限制资本打击了大企业,大企业通过裁员降薪打击了基层;然后政策又去资助生产,在需求收缩的情况下保障供给,于是恶化供求状况,让企业更没有信心。

本来,长线的问题不能和短期问题混为一谈,市场经济不能和计划经济混为一谈,可是在今上的政策里,却硬是扭到一起,搞成了既不市场又不计划的乱炖。

今上一直讲“房住不炒”,从民生和长期的角度,这个看法有道理。可问题是,市场经济的核心就是依靠‘买卖双方的博弈定价’,如果不让市场博弈定价,那就不是市场经济。从市场经济的角度,政府干预楼市价格是没道理的,纯属扰乱市场秩序,除非政府发现市场中有投机者恶意炒作,才应该予以坚决的打击。可现在,政策的做法实际上就是干预市场定价,是搞的计划经济。

如果政府既希望保障基层,又尊重市场的话,最简单的方法是学习新加坡,按计划经济方法给基层提供保障房,按市场经济方法处理商品房,放开对商品房的限制,让市场自己发挥作用。像现在这样,把房地产搞成了既不市场又不计划的不伦不类的怪东西,既发挥不了保障基层的作用(因为房价跌50%基层也还是买不起,但银行却先要倒霉了因首付只有30%),市场又崩溃无法正常运行了,对经济形成了巨大的负面作用。

限制资本、调控房地产等,都牵连广泛,需要在一个较长的时间段内逐步处理,结果今上的政策把3-5年处理的事情压缩到几个月内,一举打垮了房地产、科网、教培等,中国经济最有活力的部分差不多被政策全歼。

全歼之后才发现,好像政策没搞对。23年中央经济工作会议提出“稳中求进,以进促稳,先立后破”,才发现‘不进’好像‘稳不住’,我是赞成23年政策的,这个政策才算是有些全面视野,这个政策如果在21年提出来,经济就不可能有这么大波折,因为打垮房地产、教培、科网等,差不多全都属于“只破不立”,旧的坛坛罐罐砸了,才发现没新的,于是只好走回头路,又去救房地产、放松对科网、教培等的监管。

可是救的时候,又犹犹豫豫,就好像徐向前评价张国焘:“前脚迈出一步,后脚说不定就打哆嗦”,结果市场也就屡救不起,越救越信心越低。希望在新的一年,不要老是重复这些过去的错误了,要救就干脆一些,一次救起来,屡救不起不光损害市场对中国前景的信心,更重要的是会损害对政府对今上的信心。

中国经济的长期前景虽然没问题,但今上的政策如果老是这么瞎折腾,恐怕最终会把短期问题搞成长期问题的。

通宝推:乾道学派,eatmoon,Swell,
家园 家长支出增加了,这不是行业大发展吗?

如果你说得是对的,那么他们批评大大的理由又少了一个,因为如果家长总支出增加了,这不是行业大发展吗?真是黑色幽默。

绝大部分教培本质是升学竞争的零和游戏,对社会贡献度极低,国家抑制教培行业本身是对的。不过打压这些教培机构可以采用特许制度,高价拍卖牌照,超额累进制,同时规定80%的收入直接给老师个人,抑制资本过度投入。

现在打压后,老师个人收益不降反升,是好事,不过做得不规范,让人有草台班子的既视感。

通宝推:向前向前,
家园 要解决购买力危机,只有改善分配。这点相当同意。

问题是分配的背后是什么?说到底还是权力。教培卷的原因是什么?还不是老百姓能获得的那块蛋糕有限,只能和其它老百姓抢。不改善分配,不改善分配背后的权力运行和制约机制,就算产业升级芯片突破又如何?老百姓能分到多少汤汤水水?

家园 稻学昌明就是今天中国困难的主要原因

政府的钱,不用在这里,就用在那里,因此本质上政府的钱如何使用,不影响总购买力。

当然你说对了一条,从瘟相到有克,团队坚持稻学理念,不投资新的国企,不搞国家队攻关。 面对光刻机这样复杂的巨型科技项目,每年拨款几千万,搞什么02专项,洒胡椒面给几十家企业,累计10年花了十几亿人民币,一无所得,到人家卡脖子的时候网民反而质问,国家花了“十几亿”,成果在哪里?

好不容易建了一个总额7400亿的“大基金”,也是坚持“市场原则”,把好好的攻关基金,搞成了炒股基金,今天买进这家半导体公司股票,明天卖出那家半导体公司股票,大国战略最后变成老鼠仓策略。

稻学昌明就是拥有世界第一流的科学家和工程师,科技战面前艰难招架的原因。

通宝推:青青的蓝,落木千山,向前向前,金银鑫,棋人鲁大耍,肖羽,newbird,凤城,
家园 陈王大反贼。你这完全是装作岁月史书历史虚无主义指责现任嘛

老温任内,国有资产不仅扭转了ZRJ任内被贱卖的趋势,还实现了保值增值。以至于经济学家们控诉“国进民退”。你倒说他“不投资新的国企”。老温和老胡非常重视科学技术,经济好增加科研经费,08年大危机更是增加科研经费,投钱不含糊。

老温上任的时候,中国的科技政策是“有所为有所不为”,但是哪些能为,能为到什么程度,其实是没谱的。以至于联想蛇吞象拿下IBM的PC部门,在当时都是不敢想象的巨大成就。正是在老温任上,中国科技为成了一个又一个,大家才知道,操作系统,IC设计,IC制造这些,都是可为的。到老温下台的时候,大家才信心满满,觉得啥都可为,而且老温也留下了继续为的大笔经费。

现在老温下台十几年了,陈王你怪老温没有组织攻关拿下光刻机技术,十几亿不知道花哪里去了。但是又指出现任7400亿也没干出啥来。你这不是装作岁月史书的样子,指责现任嘛。陈王你真是西西河头号反贼呀。

通宝推:泉畔人家,史料推理,七天,西安笨老虎,
家园 达雅河友你这个反稻之徒

先祝达雅河友新春大吉,发财就手。

你之前还跟 @达闻奇 河友说实事求是,现在又不实事了。

一个,上贴说的限制公款消费,控制楼堂馆所,是八十年代屡提屡做的事。你现在说这样不对,这是明晃晃的反对邓小平同志。

第二,你又不实事求是了。中国科技工作,从未停过,八十年代还有个863计划呢。这个并不是你们稻徒的功劳,而是反之。我之前批评“改开”派争功诿过时,阐述过,这里不重复。胡温是否接手就扭转朱的贱卖?并没有。06年徐工收购案时才开始放缓,09年还有通钢案。房地产就不提了,教育私有化就更不用提了。最后搞得要和谐。

做过的事要认。犯了错误又不会拉去突突,做得不好更不会突突,但拒不承认就不好了,没法进去步了。

家园 不需与指黑为白的人争,明明经常被人气却自诩气人宗

明明经常被人气却自诩气人宗,连这都可以指黑为白,和他还有什么真理的争论?直接一句,稻是检验真理的唯一标准就行了!

家园 里根经济学的核心是举债和美元贬值

里根政府于1981年3月正式上台,推行新自由主义政策,结果很搞笑。美国经济在1981年7月开始急剧的衰退,并在1982年11月降到谷底。

同时里根时期的通胀高企,最高的时候通胀超过20%,里根和稻公,真是一时瑜亮。

下图就是美国研究机构做的,加上通胀调整的道琼斯指数图:

点看全图

https://www.macrotrends.net/1319/dow-jones-100-year-historical-chart

里根上台后的1982年7月,只有1966年的三分之一不到了。

里根是如何走出困境的呢?

一招通胀,掠夺中产的存款价值,一招贬值,出卖美国资产给海外投资者,同时刺激出口,掠夺他国购买力,一招借债,大举借债。

里根上任时曾经许诺在四年任期内平衡财政预算,但预算赤字最后却达到前所未有的最高纪录,他在八年任期中积累的国债规模超过了历史上所有国债的总和。 1980年以前,美国最高财政赤字是660亿美元 (战争),而整个80年代年度赤字一直超过1000亿美元”美国国债累积从1980年的9070亿美元上升到1989年里根卸任时的2.2万亿美元。 这个赤字规模今天看起来不稀奇,但1989年中国的GDP不过4000多亿美元,将近6个中国一年创造的财富。

仔细看“里根经济奇迹”,和稻公用的招数一模一样,就是掠夺中产,出卖祖产,借债,差别在于里根的本钱雄厚,压上帝国的老本。在我看来,米帝国的中兴,源于罗斯福,终结于里根。

即使如此,经济也后劲不足,到了老布什和克林顿竞选,克林顿一句:"The economy, stupid"就斥退了老布什。

家园 数据不会说谎

这几年有没有紧缩, 财政支出增速明明白白地摆在那里。

点看全图

家园 里根啥学也没有,都是事后编出来的

里根1980年当选总统,中国79年跟美国建交,确定了改革开放的路线。当时里根竞选的时间就说什么台湾关系法,人民日报还发了文章“里根要把中美关系引到哪里去”,也正是幕后势力确定同意日本、西欧等国家开始跟中国经济来往,只要有经济来往,他们就有的是办法靠汇率和技术领先盘剥,就有了超发美元这种商品直接或间接从中国换取财富。如果没有中国承接日本和欧洲那些价格高的离谱的商品,美元这种金字塔顶端的特殊商品发行多了,只会引来日本和欧洲更高的通胀。不是美国加息30%成功了,是有中国来承接美元,否则加到300%连个蛋用都没。

通宝推:潜望镜,ccceee,
家园 这个才是对中国爱国者的致命一击。

投资者的钱肯定是去的美国股市

有渠道的都投去了日本印度。谁造成的这个局面,为什么能造成?是主动的还是被动的?答案应该在2018年河里的争论里面找。兄台应该为当年的言论付代价。

家园 你错了。所以这次大出血应该心服口服。居然还在为李根经济学

说话,说明你输得不冤。从2015年权威人士明说的——真的明说,光明磊落——要供给侧改革,明确说出采用里根经济学开始,一系列重拳故意把欣欣向荣的国运生生打断,就决定了你的今天,你居然还为之称赞,典型的被卖了还帮人数钱——你输得不冤。

家园 华人在世界上任何地方都卷教培

任何时候,任何地方,这是华人的特色。不论是在美国,新加坡,还是台湾,香港,因此卷教培和权力的分配无关。

要改善分配,就要抑制资本的无序扩张。因为任何无序扩张,最后必然是卷到极限。但是权力去抑制资本,就是你们说的,不肯松绑,不肯放权。

在我看来,最近几年的购买力危机,就是始自瘟相的国企退出房地产,始自有克的停止经适房、公租房建设。冰冻三尺非一日之寒,大国之病,也是积年成疴。

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