主题：【文摘】李自成，山海关前的叹息 -- klxn
李自成，山海关前的叹息
李自成的兵，常常被人视为百战精兵，认为其战斗力极强。其实百战不假，精却未见得有多么精。
我就一直认为，无论是组织上、战术上、训练上、装备上，还是战略思想上，李的部队都不是一支严格意义上的高素质军队。
这首先是一个大环境的问题。
任何社会集团都无法脱离社会大环境的总体制约，凌驾于整个社会环境之上。比如我们无法想象中国甲A会有哪支俱乐部进入世界一流强队之列，因为整个中国足球就有那么臭，你的对手都是鸡蛋，你就算最强，也顶多发展成驼鸟蛋，不会变成石头，因为既没有那个条件，也没有那个必要。
而李自成所处的大环境是什么？是整个军事水平极其低下的明朝，更是整个社会方方面面全面走向崩溃的明末。
明朝立国之初，军事上还是很强大的，但由于多方面的原因（这里就不废话了），仅仅过了几十年，明朝的军事基础就开始腐朽，到明朝中后期，政府军已经彻底败坏，其战斗力之差，我无法用简单的语言来形容，总之你怎么想像都不会过分就是。
还是举一个例吧：
按常理，战争最频繁的军区，通常军队会比较厉害一点。明代末期，蓟辽一线，是对蒙古和后来的女真人的主战区，不但是数十年间明朝承担对外战争任务最多的军区，其间还曾经过一代名将戚继光长达十五年的大力整顿。
然而，就是这样一个前线军区，在熊廷弼到任时，情况是怎样的呢？
军队名单上满员，点名却发现实际人数不到一半，及派遣任务时又少了一半，及上战场，则余人一哄而散；骑兵主动饿坏战马，以便逃避作战任务，顺带盗卖马料，如果碰上打仗战马居然还没饿得走不动，就干脆把马杀掉；部队配备的装备，都长期锁在仓库里任凭朽烂，从不维护，大部分装备士兵甚至连名称都叫不出来，存放的火药都结成了块，用斧头都砍不开；都司、守备这样低级的最基层军官，居然没有一个人说得清自己到底有多少部下，更不用说认识自己的兵；士兵长期饥饿，衣不蔽体，一半以上的人患病，拿不动最普通的常规武器，八成以上的减员，不是因为战斗，而是冻馁所至；野战军配备的装甲，相当部分居然是纸做的；有人当了十二年兵，除了菜刀，没见过任何别的武器……
这就是明朝最强大的军区所辖的“精锐”！
李自成长期对付的，就是这样腐朽败坏的政府军。且不说当时整个明朝社会经济的崩溃，造成全社会可怕的贫瘠，使他也不可能为自己的部队提供真正优良的训练与装备条件，单是这样的对手，就限制了他进一步的提高军力――――有什么必要超过对手太多呢？那不是浪费吗？再说，他本身就是流寇，军事上来说，处于学习者的地位，他的老师（也就是对手）本身如此，他又向谁、到哪里学习更高明的军事组织能力呢？
所以说，大环境已经决定了，李自成的部队不可能也没有必要成为一支真正的精锐之师。
事实上，李自成造反十几年，大多数时间他的部队战斗力还不如政府军。毕竟，他拥有的只是走投无路的流民与打家劫舍的土匪，是标准的乌合之众，所以，在与政府军的长期作战中，他才屡战屡败，多次险些被消灭，也多次被迫投降。
他真正的风光与胜利仅有三四年光景。从1640年他重入河南开始，各方面的原因（主要是受各方面压力长期打击下的明朝实力开始出现崩溃，和严重的饥荒等），使他的附从者突然大增，短短时间，就达到了十万之众（过去十几年他几乎就没有达到过万人规模），而且在几年的作战中，他胜多负少，实力就此像滚雪球一样壮大起来。
从这时起，李自成的军事实力有了质的飞跃，完成了从流寇到半正规军的转变。这有多方面原因，比如大量的缴获，大量的策反、俘虏、吸收政府军兵员加入，牛金星等重要人才为他完成了正规的组织机构建立等等，原因不是几句话讲得清的。但有一点，过去很少有人注意，我却觉得很重要，就是刘宗敏的加入。
我认为，刘宗敏是李自成完成军事壮大的重要原因。他是政府军军官，懂得正规军的组织和运作方式，而且，个人的军事能力比较强（部队总体的腐朽与能力杰出的单个将领产生并不矛盾），他的加入，从军事上改变了李自成部队原有的、松散的流寇模式，使这支部队在一定程度上发生了质的变化。虽然以李自成部队来源的驳杂，短期内谁也不可能将所有部队都训练成正规军，但刘宗敏至少做到了建立起一支正规军模式的主力部队。跟随李自成的老土匪们并不少，可是很晚才加入的刘宗敏却能在黑道规矩严格的流寇中，迅速被提拔到最高军事指挥的地位，这既可见李自成的知人善任，也可见刘的军事才能必定惊人，其作用对李自成也必定极其关键。
但话又说回来，不轻敌，李自成也会败。因为他的大顺军，不单人数远不及对方，实力上也比满洲精骑差得太远。
要分析满兵的战斗力，恐怕又要写一两本书，我也无力讲那么详细，总之，“辫子兵天下无敌”是实战中打出来的公认，刚刚从游牧部族中脱胎的、在经年战争中磨炼出来的满洲骑兵，其实力比明朝的政府军或者李自成的流寇，高出太多了。
这种超出对手几个层次的实力，一方面来源于原始游牧部族野性的残留（冷兵器时代，原始人总是比文明人强悍得多，无论从体力上还是战斗精神上，这是生存压力的必然结果），一方面源于他们以弱抗强的需要：要对付比自己国力强大许多倍的敌人，只有超出对手许多倍的战斗力（这一点，李自成就不具备，他只要比对手稍强既可）。还有一方面，则是领袖的能力，从努尔哈赤到皇太极、多尔衮，满洲的军事领袖都是惊人的军事天才，比李自成实在是强出太多，这种个人指挥能力应该说也很关键。
这里，突然想讲几句题外话：
记得1990年，我曾在故宫参观过兵器馆展览（可惜这个馆不久就关闭，我后来多次去故宫，再也没见到它开放了），当时给我带来的震撼，到现在我还记得那么清楚。
－－－－我看到了努尔哈赤、皇太极、代善、多尔衮等人的装备实物原件。
这其中，努尔哈赤的兵器最大最重，我还记得他的刀，半寸多厚的背，超过一米六长的刃，再加一尺半长、粗得吓人的刀柄，这么沉重、这么长的刀，文字注解居然是“努尔哈赤用过的单刀”！还有他那一人多高、直径超过八公分的弓（是笔直的，弓弦紧贴着弓身，没有我们印象中弓的弯曲度，简直就像一根直的粗树干），宽大得像把小扇子的“枪头”，巴掌那么宽、十几公分长的“箭头”，这些实物一下子颠覆了我对这些冷兵器体积的原有印象――――我从未想到一个活生生的人居然可以使用这么沉重的兵器。
同时展出的还有努尔哈赤穿过的锁子甲，看到这件铁衣服，我才明白，使用这些兵器的，是一个何其高大、雄壮的巨人。
有趣的是，皇太极等儿子们使用的兵器，都比努尔哈赤的略小略轻（当然仍然是惊人的宽大、沉重），我只能猜测，也许，努尔哈赤性生活过度，降低了遗传质量，使他的儿子们反而都不及他那么雄壮吧。
展览很有意思，它把“明军使用的箭头”等明军武器故意放在一起（我只记得展出的明军箭头重量为努尔哈赤的御用箭头九分之一），勾起着人们无限的遐想与感叹。
努尔哈赤的家族难道就是全满洲最强壮的男人吗？好，我们就算是吧，满洲骑兵总体的强健，仍然可以从他与儿子们那些超重量级的巨型兵器中，得出无可怀疑的结论（想想后来八旗子弟衰落的速度，也够令人感慨了）。
而农耕民族的战斗力不及游牧民族。
在长年腐败、饥饿的恐怖环境中求生存的农民流寇，体力上恐怕更要打点折扣。
打过折扣的六万农民，与吴三桂的关宁铁骑在山海关前苦战整整一天，其间互有胜负。但李瞎子的坐阵与刘宗敏的凶悍，始终鼓舞着弟兄们拚命厮杀。双方都在尽全力将胜利的天平压向自己一方。到下午，双方都派出了最后的预备队，刘宗敏也亲自上阵冲锋了。随着关宁铁骑前锋的后撤，大顺军想必发出了胜利的狂吼吧？
多尔衮按兵不动。
吴三桂只能一再哀求，哀求多尔衮的援兵。
直到吴三桂眼看大势已去，亲自到多尔衮军中，答应了他的一切条件（原本他请满兵来，说好是“借兵”的，这时，却成了投降），而多尔衮也清楚地看到了战场上双方力量都已即将使完，看清了李自成的强弩之末，这才下达了出击命令。
累得筋疲力尽，全靠即将到手的胜利支撑着大家继续作战的大顺军正要准备对吴三桂发起最后一击之际，晴天一声霹雳：辫子兵来了！
不是一点点，是超过自己几倍的、以逸待劳的生力军，是战无不胜的满鞑子！
于是，崩溃了。
其实，我一直觉得，山海关大战本身虽然极富戏剧性，但它只不过是结果，是一种水到渠成。倒是那些早在战前就已经发生的事，才是真正的、深层次的原因，这些原因，事先就完全决定了这场战役以及今后数十年历史的结局。
那才是值得我们关注的。
原因很多，包括我前面提到的某些内容，更包括许多这篇帖的篇幅无法容纳的更深的社会分析。历史分析一旦走入太深的、社会性的理性内容，则不免枯燥乏味，并不适合于网上讨论，所以，我只补一些流露在表面的、军事性的、可以作为谈资的东西。
还是从李自成开始吧。
李自成本不是一个头脑容易发热的人，十几年艰苦的流寇生涯，十几年刀头舔血、屡败屡战、出生入死、大起大落的岁月，应当说早已将他磨炼得沉稳老练。即使是1640年以后的连年大胜，也并没有让他完全昏头。
就在他向明朝发起最后的进军前，他还在向明朝求和，条件是明朝承认他那个自封的“王”和他在陕西的地盘，给他一个正式的册封，他甚至为此提出了颇具民族主义精神的交换条件：他的军队可以开赴辽东前线，和政府军并肩“一致对外”，先收拾满鞑子。
这种“先攘外，后安内”的提议，很容易令我们想起不过几十年前的某些往事，甚至连地域上都带着某种巧合，不同的是，李自成当时可不是刚爬完雪山，过完草地，在连续几年对政府军的战争中，他甚至占尽上风，他的求和条件，比较来说，更加显得有诚意。
但李自成还是不了解政府，尽管他跟政府已经打了十几年的生死交道。
明朝政府毫不犹豫地回绝了他：反贼只能无条件投降，怎么可以附带裂土封王的无耻条件？这让我大明中央的脸往哪儿搁？
今天，我们会说：作出这种死要面子的决定的皇帝与大臣真是一群猪！不，笨得连猪都不如！但那是因为我们没有生活在明朝，我们无法明白社会总体价值观念当时已经扭曲到了何种地步。
那是一个道德高于一切的年代，在虚幻的道德观念与现实的利益之间，明末的君臣们总是选择了一文不值的道德体面。所以，袁崇焕与皇太极谈判，会成为他当汉奸的口实，却没有人去管这谈判对明朝缓冲压力、积蓄实力有多么至关重要，崇祯在流寇与满人的双重压力下，被迫重启与满人的谈判，也要藏着掖着，一旦消息走漏，让那些“忠贞不屈”的大臣们得知，不但谈判被迫流产，还要杀兵部尚书来当替罪羊以谢群臣。这一次又一次机会被道德观念所扼杀，使明朝竟不得不始终在内外两条战线上疲于奔命。
稍有常识的人，都会明白集中力量、分步解决问题的道理，而连这样大的战略都被迫让位于虚幻的道德教条，明朝还怎么可能接受更大的让步，接受李自成这个反贼和他的“边区政府”？
李自成是流寇，流寇的本性，或者说最大的生存技巧，就是见风使舵、利益至上，对于流寇而言，什么道德，什么观念，一切都必须让位于现实利益，在利益面前，没有什么是不能出卖的，更不用说做一点合理的变通，因为只有这样他们才能生存下去。
但他还是知道，政府与他有着不同的本质，所以他作出让步，最大的让步：我承认我是臣，你是君，只要你点个头，马上就可以换来半壁江山的稳定，甚至是一支对抗外侮的生力军，这么又有面子，又有里子的买卖，总可以做了吧？
以他流寇出身的现实主义思维，他肯定无法理解朝中那帮神经病怎么会拒绝这么大好的提议。他大概因此而怒发冲冠吧？奶奶的，这么不给面子？行，你不让我做初一，老子索性直接做十五，皇帝轮流做，明天到我家！
于是，二十万大顺军浩浩荡荡，席卷向东，怒火使他们甚至忘记了稳打稳扎，北京城的煤山上，一根绳子悄悄为那张面子准备好了。
当然，这并不等于李自成的求和真的就那么诚心诚意。前面说过，陕西的贫瘠，使他的军需面临着极大的困难，事实上，他也需要缓冲，朝廷的死要面子，等于把他和朝廷都逼到了短期内非决出个高下不可的境地。
一张虚幻的脸面，逼得政府军和叛军都没有了退路，我想，多尔衮当时大概连大牙都快要笑掉了吧？
吴三桂也很矛盾。
不必说熊廷弼、孙承宗、袁崇焕和他的亲舅舅祖大寿等等等等，一位位他所尊敬的前辈、上司、老师们的下场那么清楚地摆在他面前，单是他统帅山海关以来，他受了朝廷多少气？
以他的精明，对自己防守山海关这份苦差使会有一个怎样的结局，他不可能不清楚。同样，身处辽东前线的他，对整个帝国官场的腐败，对整个国内形势的崩溃，也绝对心知肚明。
为这样风雨飘摇、即将倒闭的公司打这份一天到晚受屈憋气的苦工，辽东办事处吴经理的心里，恐怕常常阴雨连绵吧？
他对这个王朝，还残留有多少感情呢？我几乎可以肯定，多年来，他一定是仅仅在凭着军人的本能，或者说一个优秀军事将领的本能，履行着自己的防守职责，不管跟谁作战，他都未见得能打起多少精神来。
朝廷的举棋不定他也知道：有过多次，调辽东精锐平定李、张流寇的提议曾在朝廷进入正式讨论，甚至，朝廷还曾征询过他的意见。
他力陈不可，理由是辽东形势紧张，不可轻调一兵一卒。
这个理由很充分，但我以为，真正的原因，是他有着丰富的对付满鞑子的经验，他知道如果只是消极防守，满洲人一时还奈何他不得，而如果去跟李瞎子、张不问拚命，打他也许不擅长的运动战（后来证明运动战他其实也打得不差，虽然不及攻坚），不光没有把握，就算赢了，辽东的老地盘丢了，当不成草头王，他还是划不来。
当然，区区一个总兵人微言轻，朝廷真要决定调他，他也不能真的抗命。但朝廷偏偏哪张面子都不肯丢，向满洲人让步的提议死也通不过，于是，调辽东兵平流寇的想法只能成为美好的梦想。
但这回，形势变了。
李自成兵临北京城下，连家都守不住了，什么辽东不辽东，什么面子不面子，皇帝都顾不上了。
吴三桂接到了命令，急率山海关部队入京勤王。
我上面说过，吴部有五万多人，这五万多人，是与满鞑子连年作战中考验出来的，是袁蛮子的优质遗产，实力不可小视，而且，辽东官兵，长年在战争中处于防守地位，最擅长凭坚城，用火器（大概对守城那一套太有经验了，后来他们也最擅长攻城），也许运动战他们并不占优，但只要给他们一座城，和足够的火药，就算来他十万满鞑子，也奈何不得他们，祖大寿不就守着大凌河，让皇太极，多尔衮十几倍兵马好几年无计可施吗？
何况，山海关距北京不过一步之遥。
何况，入京勤王从道德上无限崇高，具备着鼓舞士气的一切理由。
更何况，北京城有着全国最坚固的城防工事，库房里堆放着全国最多最强的大炮。
所以，吴三桂如果真是奉命勤王，北京城只怕就要成为李自成的噩梦，而不是山海关！
但吴三桂偏偏没有来：他说他需时间调兵，他花了好多天时间，慢腾腾地招集了队伍，再慢腾腾地出发，行军一整天，才离开山海关八里地。
第二天，消息来了：北京已经陷落。吴三桂立即收兵回关：还好只走了八里路，回家的路不算远。
吴三桂为什么不救北京？
原因很复杂，一定有很多原因我们已无从猜测。但总的来说，他对这个王朝完全、彻底的失望一定是最根本的：换成李瞎子坐龙庭说不定还好得多呢。何况，袁督师不也救过北京吗，还不是给剐了？
那短短的几十天里，吴三桂的日子一定过得很煎熬：新来的李瞎子会是个好主子吗？关外的满鞑子会趁虚而入吗？自己的前途究竟在哪里？这一切问题，都只有天知道。
不过最少有一条，他不愿意跟李瞎子为敌，这是肯定的。作为优秀的将领，他既然放弃了给李瞎子一击的最好机会，就证明他已经铁了心跟新政权合作。
等到他得知北京城的情况，得知自己全家的遭遇后，或者说，当他发现李瞎子比那个该死的大明王朝更难合作之后，我想，他一定后悔得要吐血吧？早知道会是这样，老子当时干嘛不带兵勤王？凭着忠君爱国的口号，凭着北京城的城防，凭着你李瞎子立足未稳，凭着北京城还有那些一盘散沙的卫戍部队，绝不能让你个流寇成了器！
可是，后悔已经晚了。现在的吴三桂，已经丧失了一切克敌制胜的先机，甚至，因为放弃他应该为之效忠的王朝，他的部队士气也已经找不到任何足以作为支撑的借口。
除了关外那根救命稻草，他还能指望谁呢？
而多尔衮那笑歪了的嘴里的大牙，又有几颗快保不住了吧？
多尔衮有多尔衮的烦恼。
这位年轻的睿亲王爷，即将迎来他人生中意气风发的黄金岁月，为了这一天，他已经准备了很久。
相比而言，在军事上，多尔衮并不具备父亲那样的天纵英才，在政治上，他也不及兄长皇太极那样雄才大略、远虑深谋，甚至，在游牧民族最看重的武勇强悍上，他也远不及代善、阿敏甚至他的侄子豪格等等。
他所有的，是与他的父兄一样冲天的抱负，和独到的沉稳干练－－－－要做大事，就不可贪一时之功，特别是对于他这样表面上缺乏过人天赋的人而言，他的长处，就在于明白这个道理。
他愿意稳打稳扎。
或者说，形势逼得他稳打稳扎：
山海关大战以前，多尔衮曾面临许多必须解决的难题。
难题首先来自内部，来自满洲内部的权力之争。
在努尔哈赤众多的儿子当中，多尔衮年轻本来就偏小，在努尔哈赤年代，尽管他的才华已经开始崭露，但以他十几岁的年龄与浅薄资历，根本不可能排入满洲重量级人物的名单。
即使到了皇太极归天时，已经成为满洲最重要的军事领袖之一的多尔衮，仍然不能算众望所归－－－－以军功与资历而言，他就远不及代善、阿敏、莽古尔泰等大贝勒们，假如不是代善等人因为满洲内部特有的游戏规则，早已丧失了夺取最高权力的资格的话，怎么也不可能轮到他来坐第一把交椅。
但还有一个豪格，作为皇太极的长子，战功卓著的郑亲王，豪格继承皇位的理由远比多尔衮充分。
这一段权力之争的过程与结果，一般朋友现在都已经知道：多尔衮绝妙地以退为进，扶立福临登位，最终使自己战胜了对手。换句话说，满洲人通过妥协，最大限度地避免了内部的自我消耗，使权力顺利过渡到了继努尔哈赤与皇太极之后，又一位强大英武的领袖手中。
对明朝来说，这真是一个天大的不幸。
满洲内部的斗争使满洲对明朝暂停了大规模的攻势，假如明朝能有效地利用这个机会，局面也许有改观的可能。
可惜，大明王朝的君臣们早已在道德空谈中，丧失了自救的能力：吴三桂的山海关既然安然无恙，北京城里的饱学重臣们，有什么理由不继续他们忧国忧民的子曰诗云呢？
而现在，多尔衮已经大权在握，满洲的千秋功业，就等着他扬鞭奋起了。
多尔衮仍然不急于行动。
他最大的优点，就在于稳重：尽管经过多年的此消彼长，满洲与明朝的实力对比在不断上升，但他仍然能清楚地看到，以综合国力而言，他还远不具备消灭明朝的实力。
我前面说过，满洲的军队比明朝强大得多，这固然已经为历年战争所证实，但满洲毕竟只是一个刚刚崛起的游牧部族，它有限的军队在人数上远远不及明朝。
更何况，一战一役固然取决于军队的强弱，而战争一旦上升到事关两国生死（当时战争的性质的确是两国交战），上升到大国的存亡，起决定作用的，就远不仅仅是军队一时的强弱了。
它比的是综合国力，比的是民族精神与斗志。
论综合国力，满洲远不是明朝的对手。
一方面，刚从原始游牧状态脱胎的满洲，其生产水平相当落后，大力发展军事更使它脆弱而落后的经济不堪重负沉重。
满洲部族本来以游牧与抢掠为生，另外，还依靠互市补充部分短缺。游牧生产方式本身不可能提供足够的、高标准的军事资源，特别是必须依赖于工业生产的资源（明末时代，军事技术的发展使军队装备早已不局限于古老的弓马刀枪了），抢掠也只能满足部族时代小规模的军事需求，一旦军事力量升级到一定的量级，光靠“没有枪，没有炮，敌人给我们造”，必然无法满足大兵团作战的需要。至于互市，战事既开，满洲便以丧失了明朝这个最大的贸易伙伴，依靠少量商人的走私或者毛文龙之类的官倒，绝不可能给贸易断绝带来根本性的转变。
它唯一的办法，是组织起自己的生产能力。
从满洲此前历次对明作战中，就可以看到，战绩统计中，掠夺人口的多少是一个极其重要的标准，这正是因为满洲本身不具备高水平的军工生产能力，甚至一般生活资料的生产也极端落后，加上全民皆兵，造成自身劳动力严重短缺。因此，越到后来，掠夺而来的汉人奴隶就越成为满洲最主要的生产力来源。在掠夺的汉人奴隶中，一般人都不分种类，但有一个项目却是满洲每次必然专门开列的，那就是工匠，这也证明了满洲最缺乏的，是懂技术的工人，正是依靠大量掠夺汉人工匠充当奴隶，满洲才得以建立自己的军工生产线，大量生产高水平的兵器、铠甲、重型攻防装备等等。可以说，俘获汉人的多少，成了满洲军事工业生产乃至整个经济的生命线。
自努尔哈赤七大恨告天，到山海关大战前，粗略统计，满洲掠夺的汉族奴隶已不下百万，同时，征服朝鲜也给它带来了少量稳定的岁入，但光凭这些，要维持它那支日益庞大的军队，仍然是相当吃力的。
我们从满洲军事制度的变化中，也可以感受到满洲所面临的沉重经济压力。
努尔哈赤崛起之初，满洲与所有原始游牧部族一样，实行全民皆兵，一遇战事，所有男性，只要身高超过大车的车轮，无论父子兄弟，都必须披挂上阵。但到他的末期，随着军队增加与战争的扩大，原有的规定已有所改变：他将每三百户编为一牛录，虽然所有成年男子仍然全部保持天然的军人身份，但已经实行轮战制度，战时每户出一丁为兵即可。
事实上，当时并没有计划生育，按每户平均，成年男子肯定远不止一人，且满洲正处在军事上升的扩张之初，对战争与掠夺野性的渴求正充斥着部族上下，每遇战争，男性们总是争抢出征的名额，可以肯定完全不存在什么厌战情绪的问题。努尔哈赤在军队人数远不及明朝的情况下，却被迫实行这样的轮战制度，控制军队的规模，其原因只可能有一个，就是长年累月的战争，带来了巨大的消耗，非要保证有一定比例的男子从事生产，以勉强维持脆弱不堪的经济不可。
而它的对手，明朝呢？
那是拥有八千万以上的人口的超级大国（有人认为明朝当时人口可能高达一亿五千万，我认为这种可能性几乎不存在。以我的浅见，明朝人口最高峰时也不过一亿左右，经过明末多年战乱，特别是恐怖的瘟疫后，这时人口应该已减少到八千万左右），它拥有成熟的农业与满洲根本无法望其项背的手工业、商业等等，假如计算GDP，明朝一定是满洲的许多倍。
就在几十年前，无论军事实力还是综合经济国力都远胜于中国的日本，也最终输掉了侵华战争（当然，认为中国没有打赢的说法现在遍布网上，但那种没有全局观念、只会计较于某些损失数据对比的迂夫子们的认识，我觉得不值一驳）。而满洲，且不说国力尚不及明朝，就算是军事上，离日本人对中国的优势，也还差得远呢。
话又说回来，历史上，实力弱小的民族战胜文明程度相对强大得多的民族的事例，也数不胜数，其中甚至有许多胜利堪称势如破竹。有什么理由认为弱小的满洲就不能迅速战胜虽然强大，但却百病丛生，早已从自己内部烂掉的明朝呢？
有，这就牵涉到了我前面提到的另一个问题：民族的精神与斗志，或者说，一个民族所固有的传统。
上面曾经说过，明朝是一个被道德观念统制的帝国，这种道德的力量是如此强大，一方面使明朝固步自封，腐朽僵化，带来了致命的打击，另一方面，却也使整个明朝社会，从上到下，从观念上拥有了抵抗外侮的坚强信念（盲目自大，看不起夷狄边鄙的天朝大国观念，这时也会成为绝不屈服的动力来源）。
其实不仅仅是明朝，综观世界史，中国人，或者我们说中国人的主体部分汉族人，主要由于农耕文化的影响，传统上并不是一个强悍善战的民族，但农耕文化的另一方面，安土重迁与强烈的家园意识，也使得这个民族具备了惊人的坚忍与毅力。面对外侮，中国人那种不屈不挠的持久的抵抗精神，放眼世界，都是首屈一指的（与许多网友不同，我不是一个民族虚无主义者，学习历史常常令我深刻地感受到，中华民族的确是一个相当优秀的民族，但我不想就此与持有不同观念的网友进行无谓的、不可能得出结果的争论，所以，我将不回应这方面的质疑与反驳）。
满洲与明朝对抗了那样多年，经验使多尔衮知道，自己的对手具有坚强的毅力，绝不会轻易屈服。在战场上，实力远不及满洲的明军吃过无数的败仗，许多次战役中，士气极其低落的明军尚未交战，就出现大规模的逃跑，按理说，这样的军队，根本没有持久的战斗力。但是恰恰相反，一旦在战场遭到围困，那些本来可能四散而逃的明军士兵反而会英勇起来，拚命抵抗，即使到最后，抵抗已经毫无意义，战斗已经成为单方面的屠杀，许许多多的明军仍然徒劳地挥舞兵器，却不愿投降。
最极端的事例，可例如祖大寿在大凌河、锦州被满洲重兵围了那样久，城里吃光了粮食，就吃战马，吃光了战马，就吃树皮野草老鼠，一切都吃光了，就吃人，吃光了老百姓，就吃受伤患病的军人，直到连健康的军人都不得不自相残杀来分食同伴，明军居然仍未崩溃，虽然他们最终不得不投降，但仍然是成建制的，经统帅下令向敌人投降，而不曾出现整支军队的分崩离析。
山海关大战之前，类似这样惨烈的抵抗，祖大寿可不是唯一的一例！
这样坚忍的抵抗精神，任何对手见了，都不免要胆寒吧？
夷狄！上不得台面的夷狄！这就是明朝人眼中的满鞑子。这也许是被道德文章熏坏了脑袋的汉人的妄自尊大，但这种强烈而不切实际的民族自豪感，却使得向满人投降成了汉人几乎无法接受的彻底堕落。
或者我们可以这样比方吧：假如我们今天突然脑袋发热，跟美帝国主义打了一打，结果被打五痨七伤，投了降或许可以想像。但若是我们跟越南或者非洲哪个小国打一打，居然也被打得五痨七伤，只怕投降就会是不可想像的事－－－－怎么能向那么不上台面的对手投降呢？奶奶的，老子拚光了也得干下去，不然也太没面子了！
当然，明朝后来还是有不少投降派（自袁崇焕被处死后）－－－－中国从来就不缺少汉奸，但我们要看主流，满洲征服明朝的战争中，汉人的主流，是拚死抵抗的。农耕文化培养出来的汉民族，本身较缺乏独立的个体反抗精神，如果没有领袖出来带领，常常会懦弱到任人宰割，但只要有识之士敢于出来号召，形成群体，汉人的反抗还是相当英勇顽强的。
我想，满洲人，包括他们的领袖多尔衮，都不会太担心战场上的一时胜负，他们的军队毕竟远胜于汉人，他们最忌惮的，一定是汉人这种强烈的民族意识，是人数有限的满人一旦发起全面战争，就必须面对的这无穷无尽的抵抗吧？
即便是退一万步，光从军事上来看，除了人数的不足，满洲同样也还有其他问题。
首先，游牧民族根深蒂固的特性，以及落后的知识文化水平，使满洲在军事上也有它较为片面的缺点。
满洲有决胜沙场、势不可挡的野战骑兵，却不擅长旷日持久的攻坚。而要改变一个民族的固有习性，必须经过相当长的过程才能日积月累，特别是本身知识文化水平，或者说文明水平较为落后的民族。
比如说吧，即使如努尔哈赤一样天才的军事家，在与明朝政府军第一次进行大规模会战（萨尔浒之战）时，仍然犯过许多很低级的错误。在这场战斗中，我们可以看到，努尔哈赤接战之前，其战术安排本身是完全错误的，他并不具备与具有优势装备的大步兵集团打大会战的经验，因此也根本没有想明白如何以己之长，克敌之短，相反，却在来势汹汹的明军面前，选择了被动应付：他居然让自己的一万五千人马放弃骑兵的机动性，改作步兵，大规模挖掘地面壕堑工事，这显然是准备以阵地战阻挡明军。要不是杜松提前出发，造成满洲那一万五千步兵工事未完工即遭到攻击，被迫退出工事，且遭到围攻，努尔哈赤恐怕还不会立即发动骑兵的侧翼进攻。即便是骑兵的侧翼进攻，一开始努尔哈赤也只派了几百人，明显是想牵制明军，掩护自己的步兵撤退，却不料明军如此经不起骑兵的快速攻打，努尔哈赤毕竟是天才的军事家，立即改变整体战术，于是轻易地取得胜利。同样是在杜松战败后，留在河对岸的明军炮营已成了待宰的羔羊，而努尔哈赤居然放弃了这一缴获大批新式武器的机会，挥师而去：他认为满洲人反正不会开大炮，缴获了也没有用处！
结果，仅仅几年后，袁崇焕的大炮，就把努尔哈赤轰下马来。满洲人始终攻不破辽东明军防线，也仅仅因为明军的火器胜过他们。
世界上其实没有真正的天才，努尔哈赤尚且如此，多尔衮又凭什么认为自己的满洲骑兵已经掌握了对付明军的一切制胜手段？游牧民族本来就只会打运动战，经过那样长期的对明战争磨练后，他们虽然已经从经验上、人员上、装备上大大改善了攻坚作战的能力，但区区一座山海关，一个吴三桂，他们仍然无法干净利落地拿下。
一个吴三桂如此，整个大明王朝呢？还有多少吴三桂，还有多少坚城壁垒？满洲铁骑从未真正、长久地深入大明腹地（有过几次长驱直入的突袭，但地域有限，时间太短），多尔衮并不了解整个明朝的军事防御力量到底有多强。
辽东战线明军一触即溃的时代毕竟早已过去，他多尔衮那时才刚脱了开裆裤没多久呢，对他来说，袁崇焕的时代才是他对战争的初体验，关宁铁骑的悍勇，辽东坚城的稳固，想必才是他多尔衮对明战争中最深刻的印象吧？
（我几乎可以断定，辽东明军的表现，一定误导了多尔衮对整个明朝军事力量的判断，正如河南、湖北、陕西一带那些豆腐渣明军的表现，很可能误导李自成对吴三桂实力的判断一样：要不是过于藐视对手，他怎么敢只带六万人就杀向山海关，好像吴三桂正等着被他手到擒来？）
何况，值得多尔衮担心的，光是明朝的政府军吗？李自成呢？张献忠呢？那些反贼们据说都有几十万大军，据说一再打得明朝政府军找不着北（满洲的记载证明，他们一直很重视对明朝的情报工作，对明朝国内的大局，是有一定了解的），他们今天可以跟明朝你死我活，可那毕竟是汉人跟汉人的窝里反，万一他挥师中原，进了人家的老家，天知道汉人们会不会同仇敌忾，联起手来对付他的八旗子弟（事实证明这种担忧绝对必要，甚至是至关重要的）？
所以，多尔衮必须等待时机，等待满洲积蓄起更强的力量，等待明朝国力的崩溃，等待汉人们自相残杀到政府军与反贼两败俱伤，等待明朝军事的崩溃，也等待从明朝内部得到足够强大的同盟军，得到以汉制汉的有力臂助。
否则，他没有必胜的把握。
而他偏偏不是努尔哈赤与皇太极，他是一个不轻易冒险的人。
山海关大战，为多尔衮提供了他所等待的这一切。
在此以前，我想，多尔衮最不了解的，一定是李自成（张献忠远在南方，尚不在考虑之列，事实也证明，李自成远非张献忠可比）。他最担心的，也是李自成与吴三桂结成同盟，一个吴三桂就够棘手的了，何况比吴三桂更强大的李自成，两强联手，满洲几乎就不可能从他们手中讨到什么好处。
但李自成偏偏昏了头，硬把吴三桂逼成了自己的敌人。病急乱投医的吴三桂，除了向自己的宿敌求援，确实已经没有第二条路。而一旦他将命运寄托于野心勃勃的多尔衮身上，后来的一切就都注定了。
所以，通观这一段历史过程，唯一有可能阻挡住满洲入侵的人，只有李自成，正是他的错误，直接断送了一个国家（间接来说，当然要归结于明朝自己的腐败，那种宏观的分析不在我们的讨论之列）。
那么，是不是说，一场山海关大战就决定了汉满之争的最终结果，经过山海关大战后，明朝（更准确地说是汉民族）就丧失了取胜的一切机会呢？满洲入侵中原后，那么多风起云涌的抵抗，可歌可泣的抗争，就都不再具备战略上的实质意义了吗？
我认为是的。
首先，明朝的力量在山海关之战前，已经被李自成、张献忠等从根本上摧毁，唯一残余的吴三桂，反而在这一战后，被逼成了满洲的帮凶。明朝自身的力量，已经不再具备扭转乾坤的能力。反之，满洲却拥有了汉人组成的强大攻坚部队，弥补了自己军事上的不足。
李、张流寇呢？
张献忠似不必谈，从他所有的表现中，我们都能得出绝对可靠的结论：此人成不了大事，无论他怎样蹦达，也无论其气焰一时何等嚣张，他这种人都注定只是历史的匆匆过客，一时之过眼烟云（这样的人，在历史上还真不少）。
只有李自成，才具备相当的胆略、才能，特别是身为领袖所不可缺少的强大人格魅力。
但他也有许多致命的毛病，前面我们已经谈到了许多，没有谈到的，则是他那貎似强大的庞大势力中，所暗藏的极不稳定的因素。
从山海关战败之后，他的部队迅速出现的分崩离析中足以看到，连接大顺军的各个组成部分的纽带是何其脆弱：
他刚刚招降的十几万明朝政府军立即抛弃了他。这毫不奇怪，因为姜襄之类的地方大军阀，本来就不是真心诚意地归顺，急于进军的李自成既然不肯腾出精力与时间，将这些势力认真地改组，与自己的人马真正融合为一体，反而让他们独立地保留自己的全部势力，使归顺仅仅成为一种名义上的承认，则一旦李自成战败，拥有十万大军的姜襄（以及其他军阀们），还有什么理由继续屈居于败军之将手下？（这似乎也不能完全怪罪于李自成一人，他的重要臂助，如牛金星、刘宗敏、李过等等，都在极力促成他的操切，整个大顺军当时正陷入盲目而疯狂的急功近利，居然只有一个田见秀坚持稳步的进取思路，但那时大顺政权早已是新贵当道，像田见秀这样的老土匪，反而人微言轻了。）
其他流寇旧部呢，就更不用说了：李自成吞并他们时，所采用的手段，基本上来说，是相当不光明正大的，换句话说，作为流寇，他做事的手段违背了黑道规矩，各股势力对他的跟随，更多地带有屈辱与无可奈何，对李瞎子，他们更多的，恐怕不是尊敬，而是敢怒不敢言。
这其中，罗汝才的死对李自成号召力的打击恐怕是最严重的。
平心而论，罗汝才算不上什么英雄人物，他并不具备真正的领袖能力，其人马虽多，但比起李自成，却更加是彻底的流寇，并无真正的严密组织与坚强的战斗力。他自己显然也不是个没有自知之明的糊涂人，他知道自己在能力上远不及李自成，所以，当李自成重入河南，开辟起事业的高峰之际，比他人马更多的罗汝才不但愿意与他组成李罗联军，而且自甘居于人下，担任李自成名义上的副手（李称大元帅，罗称副元帅），这种大集团联合的示范效应，也由此带来了各路流寇入伙加盟的高潮。
然而，两大帮派的联合毕竟更多地局限在名义上，本身具有庞大势力的罗汝才至少会要求大致的平起平坐，而绝无理由成为李自成帐下听凭调遣的武弁，或者，这个老资格的惯匪（早在荥阳大会的时候，罗汝才就已经是十三家中独树大旗的大首领之一，而李自成不过是高盟主手下一个头目而已，两个人根本不在同一级别）还在幻想着这是两个山头按黑道规矩组成坐地分赃的联盟呢。他肯定不曾看清楚，自己的盟友从思想上已经脱离了纯粹的流寇，梦想的是改朝换代的千秋大业－－－－皇帝不需要盟友，只需要臣子或者说走狗啊！
你不想当臣子，不想当走狗，就是自取死路。
于是，罗汝才死于李自成的诱杀。
但李自成操之过急了，他抵估了罗汝才的分量：罗也许没有多少真本事，但这个人却有个特别的长处，就是在黑道上名望大大的－－－－打个比方吧，要是水浒中的哪个山寨胆边生毛，居然敢杀掉及时雨宋公明哥哥，这个山寨在黑道上的前途，肯定很不光明。
李自成杀掉罗汝才，也只会换来同样的结果：不光被迫附从于他的罗部人马，其他各路入伙的流寇，看到罗老大的下场，对他李瞎子，能不起唇亡齿寒之心吗？他们毕竟是土匪，黑道规矩早已深入他们的价值观念了。
这种暗地里的离心离德，其实早有苗头，比如小袁营前来投靠的几万人马，就曾试图脱离李自成而去，但那时李自成还足够强大，他毫不犹豫地杀一儆百，把这股“叛徒”全部围歼。这场杀戮是如此轻而易举，也使李自成未能充分认识到部下潜在的反抗情绪究竟到了什么地步，他不知道身边那一片歌颂之声中，其实有许多仅仅是出于恐惧。
一旦他的势如破竹在山海关划上句号，潜藏在大顺军内部，早已酝酿多时的反叛情绪也就无可避免地爆发了，短短几十天内，原属其他归顺流寇的反贼们，纷纷抛弃了这位大顺皇帝，极端的时候，李自成居然可以发现，自己头一天身边还有近十万人，一夜过去，就跑得只剩了四万！
就在这样生死存亡的时刻，红了眼的李自成居然还杀死李岩（许多人对李自成这个过于低级的错误常常感到难以理解，其实，对文化水平不高的流寇而言，接踵而来的失败足以令他的头脑无法理解，以致原本就根深蒂固的迷信思想疯狂膨胀），结果，连刘宗敏等人也带着大部队弃他而去。
那是他大顺军的核心部队，本来应该是他李自成的铁杆手下的。
他那一时兴旺无比的庞大队伍，就这样烟消云散了。
其实，杀盟友也好，收降兵也好，错斩部属也好，对于一个打天下的未来之君，都未见得就会成为自取灭亡之道，开国之君的手，有几个不曾沾满自己人的鲜血？但前提是你要有充分的准备，要等待条件的成熟。而李自成，未等自己的绝对权威完全树立，未做好各部分下属的充分融合，未等到流寇本质完全被正规军化，失之操切，终于将本来并非什么大不了的错误放大到了致命的地步。
明末唯一一个具有开国条件的汉人领袖，就这样自己断送了自己。
而李自成的分崩离析，也使满洲的入侵，失去了唯一具有足够号召力的对手。
失去了李自成，汉民族的抵抗已成余波。
这种抵抗仍然十分顽强，在内斗中消耗殆尽的汉民族，在迟来的民族主义大旗下，不分阶层与来源，迅速团结到了南明王朝的旗帜下－－－－面对外侮，面对民族生死存亡，汉民族的民族精神足以压倒一切，换句我们比较熟悉的话，叫做民族矛盾压倒了阶级矛盾。
可惜，他们消耗得太大，团结得太晚。
历史上，中国的王朝在总体上崩溃后，通常残余力量无法坚持过长的抵抗，但满洲平定汉人的大规模军事反抗，即使不算孤悬海外的台湾，也花了近三十年时间。这正是由民族矛盾的特性所决定的。
这其中，南明政府军的抵抗反而并非主力，腐朽的南明，虽有史可法之类不懂军事的忠烈，以及左良玉、何腾蛟之类懂军事的悍将，但几乎没有对满洲的攻势取得任何真正具有战略意义的抵抗成果。
真正可歌可泣的抵抗，一方面是各地有名望的士绅组织民兵进行的地方保卫战，虽然零散，却给多尔衮的满汉联军带来过相当的麻烦。
另一股力量，或者说真正的中坚，则是原李、张的流寇残部。
如果我们重读南明的抵抗史，我们会发现一个有趣的现象，作战最英勇、最持久、最顽强的部队，恰恰是过去明朝的敌人，李过、李定国、李来亨、郝摇旗等人的部队。
反贼与政府军是死敌，反贼内部，李瞎子与张不问也是死敌。而一旦民族矛盾上升为主要矛盾，李自成的余部李过、李来亨、郝摇旗等，却与张献忠的余部李定国部结成了最坚强的同盟军，他们放弃了李自成的大顺政权，张不问的大西政权，统一奉南明王朝为主，在民族抗战的大旗下，英勇作战，持续达二十多年，并曾取得过相当的战果，其勇烈与坚强程度，令南明所有的政府部队望尘莫及。
假如没有山海关大战，假如李自成不曾死掉，以他那远远超出李定国等人的才能与号召力，局面真的很难说啊。
可惜，历史不容假设。
我们这些后人也只有吸取教训了。殷鉴不远，在夏后之世。
里边有些细节不是很准确，譬如吴三桂入关前后的时间，以及行进的距离，山海关三方兵力对比等等，俺以前写过关于这些的一个东西。
不过我对这篇帖子感兴趣的地方主要是它对明朝军队腐败情况的反映以及李自成军队本身具有的江湖气的揭示，这些是纯军事角度方面的。
如题。
主要的漏洞是对李自成和满清战斗力的评价那一段。
李自成和满清的对手都是明军。和满清相比，李自成更加是白手起家。如果说由于对手的无能而使李自成无从学习，也没有必要学习，那么比李自成起兵条件好的多的满清又从哪里学习，又有什么必要学习呢？
强就是强，弱就是弱。自己对手的强弱固然会对自身的强弱有一定影响。但是对手的强弱并不是自身强弱的决定性因素。
努尔哈赤同样是白手起家的，而且起家的比李自成要艰苦的多。他起家的时候只有十三副甲胄，统一整个女真花了他20多年的时间，之间他和蒙古，朝鲜还打过，他和他的部下可以说是都是从死人堆里爬出来的。说他的部队是百战之师是丝毫不夸张的。他和明朝敌对之后，对于部队的战斗力要求就更强了。满清的家底远远比明朝薄，明朝输的起，满清却输不起，满清可以说是从死中求生。如果士兵战斗力不强的话，努尔哈赤拿什么和明朝拼呢？他死后皇太极又统领满清部队同明朝战斗力最强的关宁铁骑一直打。所以清军受到的锻炼决定了他们的战斗力。这支部队可以说是完全只忠于大汗一个人的，大汗可以得心应手的进行调遣和部署。不仅如此，他们还在同明军的作战以及从明朝那边的流民中学习各种新的技术，因此战斗力在不断增强。这点曾经纵横欧亚大陆的蒙古同样是这样。文章中说的明军战斗力低，是指的除去袁崇焕的关宁铁骑以外的明军。明朝腐烂的兵制在明末农民战争之前就已经暴露无遗，戚继光打倭寇，李成梁家族得以控制女真等部落，靠的都是自己招募的私家兵而不是正规部队，而政府也默许了这一点。腐败的明军那个时候最大的本领就是劫掠民间。李自成尽管领导起义十几年，但是他原来的部队在1638年左右基本被打垮了。只剩下十几个人。后来的崛起依靠的是1640年进河南后才建立的，部队的成分大部分是由于饥荒而投奔的灾民，战斗能力当然不可能很强。而兼并的其他农民部队并不是完全听他使唤的（事实上历代的农民起义军大部分也就是这个样子，所以尽管一时间能够聚拢有几十万，也可以因为一场败仗就土崩瓦解，无他，没有受过正规的军事训练和管理也）。而就是这样的部队，经过的训练又少的可怜。在进北京之前，中间打过的硬仗只有两场，一场是打开封，一场是打西安。其他时候的明军大部分是一战即溃或者不战就逃或降。即使是后来抵抗满清南下的时候，除了大顺军和大西军的残部外，其他的明军可以说是整部整部的向清军倒戈。这样的对手使得他们可以说是一帆风顺的进入北京，完全没有在逆境中生存中的经验，而且通过拷打北京的富豪官绅又捞饱了好处，作战意志大大下降。最重要的是，他们根本没有做好同清兵交战的准备（满清入关不一定非要从山海关入关，因此只要李自成建都北京，就必然要承受满清的压力），无论他还是刘忠敏都没有考虑这个问题。这种缺乏锻炼和作战准备的部队在山海关之战同关宁铁骑和清军的恶战中无论是意志还是作战能力上都处于下风，一旦被清军偷袭后，当然是大败了。
商洛山中那段时期可不是人人都能挺过来的。
历史上农民起义能成功的又有几人？塞外民族天生剽悍勇猛，而中原大地上的农民面对装备精良，组织有序的官军，困难可想而知。
又是历史的必然？呵呵。我还是同意顾诚先生的分析：明朝的灭亡是历史的必然，李自成的失败，满清的入主中原是个历史的误会。
1 1640年以后同李自成作战的部队主要是二线部队，最强大的部队当时在关外，而且根本无法抽回来。明王朝的两线作战的窘境使得兵力和财政捉襟见肘。因此说李自成的对手不如1638年以前强是有道理的。
2 即使当时二线部队有一定战斗力，由于缺饷造成的士气低落也使得战斗力大为折扣。连年的三饷征款已经把民众大批的逼向农民军那边，而大批官僚和藩王却聚敛了大量的财富，军饷长期拖欠不发，底层士兵早对这怨声载道。洛阳就是因为福王不肯饷军造成兵变而迅速陷落的。
3 由于崇祯本人的急躁暴怒，使得有能力的总督基本上都无法长期带兵，崇祯在位期间杀掉或罢免了七个总督。孙传庭的潼关之败也是因为崇祯逼着他出兵造成的。这种大环境下带兵大将拥兵自重，各级官员掩盖真相，当李自成打出改朝换代的旗号后，便有大批大批的倒戈。
那哪里是剑，简直是“锏”，整一根大铁棍子，估计杨过的“重剑无锋”就是指这种铁棍子... 想象不出来能单手挥舞这根铁棍子的人得有什么样的腕力...
出发点绝不是贬低任何人或满军的战斗力！但确实是好奇。
先引这些记述“努尔哈赤的兵器最大最重，半寸多厚的背，超过一米六长的刃，再加一尺半长、粗得吓人的刀柄…文字注解居然是“努尔哈赤用过的单刀”！那一人多高、直径超过八公分的弓…宽大得像把小扇子的“枪头”，巴掌那么宽、十几公分长的“箭头”，这些实物一下子颠覆了我对这些冷兵器体积的原有印象――――我从未想到一个活生生的人居然可以使用这么沉重的兵器。”
感谢原创写得详细了解了很多。满军确是马背上夺得天下，刀马骑射自是娴熟，此非疑问不再多述。
就谈那些重量级武器，很可惜不知道其详细重量，真要重的离谱怎么用呢？特别是满军以机动，灵活的骑兵居多。类似于早先的蒙古军那样多以轻量级武器为主，方便穿插，扯动，骑射。如果负荷那么重，马儿能跑得快么？
恐怕就有这个解释了。会不会有这种可能，“革命成功后”当时或后代子孙为了纪念或显示努尔哈赤的丰功伟绩而做了这些特殊的武具呢？！
历史上虽记载努尔哈赤孔武有力，但正史野史好像也没写其天生神力跟李元霸似的……
不知道是不是这样得？！
那些兵刃都打制得非常粗糙，绝对的粗制滥造，没有任何华丽装饰，所有尖头锋刃都不象中原兵器那样精研细磨，惟独又粗又重，使用者只有依靠兵器重量和使用力量才行...
不过某认为这恰恰反倒证明了这些兵刃是原装正品而非后世子孙伪造的纪念品 -- 打铁这种工艺当属农业民族所特有，满洲当年在关外荒蛮之地，能找到个工匠把铁块打成兵器形状已属不易，其研磨水平自不可跟中原相比。如果是得国以后的后人伪造，则势必挑选中原最好的工匠，用精铁打制，还得装饰得美仑美奂...
这些兵器未见原图还真不好说。伪造到不可能，纪念也好，实用也好，当然是名正言顺得而且传到了现在。
但从所说的工艺简单，甚至有些粗糙来看，技术确实一般，材质也应该不太好，也有战争年代产物的迹象。但能传到现在，还能保持一定的光鲜度，可见，努尔哈赤本人并没有太频繁的使用这些兵器。
不然，频繁使用后的损耗，维护等将严重消耗这些铁器的寿命。能不能保存到三百多年后将是个问题。
那就还有个推测来解释，会不会打造出后就没太用过，太祖也是逢年过节，阅兵仪式等带上溜一圈鼓舞士气什么的。平常上阵时恐也是个普通兵器。这些大家伙别说用，就是白拿着也累得人困马乏了。而后来太祖更不可能亲自打白刃战冲到最前面。
当然“司令部”比较靠前是有得，然虽有精悍卫队护身，平常人等接近不得，但亦被袁崇焕的重炮打将下来……有此记述。可见，还在红衣大炮的射程之内。