淘客熙熙

主题:一件事表明:大陆政府从未将武力解决台湾问题当做备选方案。 -- 俺老孫

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家园 是的,周总理愿意一定配合,邓以为是不得已

其实是周总理恐惧毛主席的政治技巧。

毛主席的四渡赤水,延安保卫战太神了。

周总理宁愿跟着四百人的毛主席也不选跟着朱德刘少奇。

不过刘少奇只是暂时堕落,他不是周总理的人,否则文革审查刘少奇时周总理不会说刘少奇可杀。

不是同盟,是刘少奇判断可以合作,其实根本不是一起的。

庐山会议刘少奇没想搞死彭老总,他是戳破脓包的那一个人,替毛主席说话的,目的是为了不让周总理派系戳破脓包。

自己指出错误叫自我批评,对方指出错误就叫批判了。

毛主席反反冒进确实是在批判周总理,因为那是他的责任。所谓建国初周总理失去了权力其实根本就是周总理和改开派的造谣,康生才叫失去了权力。

彭老总是扮演的言官的角色(不能作为执行者说话,他是军人局委),大跃进的执行不是他操作的,所以说不上,只能指责他放大炮。

邓还是周总理下属,因为他资历不够,能力更不够,夸赞他在50年代其实是很牵强的。

从邓的出山来看,他自己的主动性根本不足,也不可能是毛主席认可他出山。

有一些河友坚持是毛主席推出邓出山是根本不可能的。

周总理的确参与了吹捧林彪,但是只是克段的手段,并非真心合作。林彪就是支持毛主席的,这点初心并未改变。

林彪是因为身体不得不让位周总理微操的。

家园 对啊,虽然说土地不那么重要,但是总不能说关岛、马里亚纳

不重要吧,不把美军推到中途岛,去搞印度洋,总是不安全吧。

这就更不用说韩国日本美军基地了吧!!!

家园 二战时美军还跳岛战术呢

没占领的多了,也没听说被对手给腹背受敌过。

说到底是德日技术兵器工业能力资源不行,英美在二战时期的工业能力碾压了德日才是决定因素。瓜岛那个例子更是美军那时都在用雷达了,日本海军情报上根本就是盲人摸象,更不用说自己的一举一动美国人都破译了,德国那个爱你干嘛也被人给玩了还都不知道😂。

用二战说事是因为军事上的逻辑没有变化,地形地貌进攻路线这些仍然在军事推演中具备同样意义,但也要考虑一个时代下的军事科技水平,工业能力。比如今天你怎么去偷袭珍珠港,天上卫星都看着呢😂。武统台海必然要先解决美日太平洋上的军事力量,所以才有的这个中美海上决战的话题么。

说白了,重点不是要不要演练台湾登陆,而是需要规划如何解决美日在太平洋上的军事存在问题,这既是山本五十六的逻辑,也是今天的逻辑。动了美日的蛋糕不可能没有不与美日全面开战的准备。 如果只去计算台海开战对经济损失到几个GDP百分点,那其实还是太阿斗了😂,所以希望方平说的那些不是真的,中南海与总参不可能这么弱鸡。当然好处是完美解决了房地产坏账问题😂,恒大万科们一颗心放到了肚子里。

因为随便推演都知道,从中国沿海到日韩必然全面进入火海,而且中国必然是陆上从越南一路平推到印尼新加坡,威胁牵制菲律宾的美军,朝鲜半岛也是同理,平推釜山,临门日本,最后才是中美在第一岛链之外的蓝海决战,整个过程下来摧毁米海军太平洋主力,目标暂定干掉五艘吧,美帝总不敢把11艘全调到天平洋上吧,那样的话中东人民怎么想,乌克兰怎么想😂。

如果占领了夏威夷,还没说到河里有人提到过的登路美国西海岸呢。但看在大熊猫的面子上,爱好和平的中国可以考虑暂时不决战华盛顿,美帝到时就偷着乐吧😂。台湾到了那个地步就是囊中取物,不战而降的结果,哪里有台海一说,台湾的军事存在可以直接无视。

所以只要整天瞎BB台海战术的,我一般直接归类为嘴炮喇叭类,完全就是网红带货😂。不谋米海军就不要谋西太;不谋西太与东南亚,就不要谋台湾,很直白的道理,连山本五十六都懂,所以人家一下手就直奔主题去了😂。当然一切希望在川普身上,完美来个苏台德,这一战就可以避免,世界和平就靠他了😂。

家园 把尸堆当成战果

大概适合某些喜欢筑京观的中二和成年中二的口味,正常的成年人绝大多数没那么重口味。

另外台湾的尸堆如何让公众知道?新闻联播上的镜头还是人民日报的文章?官媒虽然经常逆天,不过这种操作还是超过了它们的极限。

不用负责就可以扯淡,不过做不到的事情扯淡也没意思。

家园 美国人这么讲是因为他们自己最需要台海战争

共和党议员Vance刚刚和乌克兰人说了,让他们别指望美国援助,因为这不仅改变不了俄乌战局,更重要的是美国的弹药储备“应该为东亚地区的冲突做好准备”。

这与其解读为美国认为中国将武统台湾,还不如解读为美国打算在台海像在乌克兰一样制造冲突,促成中国必须动武的局面。

美国人应该是知道他们的弹药不足,这样有限的弹药与其投资在必定会输掉的乌克兰,还不如直接投资在最大的敌人中国当面。

然而这帮蠢材漏算了中东,他们还以为以色列能靠自己从陷阱里爬出来呢。

通宝推:凤城,
家园 建国后五马之一,邓已经是一方诸侯了

所以邓根本不是总理部下,最起码建国后不是。其实就是命长者赢,如果石帅命长主席去世后还不知道鹿死谁手。再说如果罗帅活的时间长,历史可能重写。主席对罗帅重视估计比彪帅强,而且罗帅政治政务水平比彪帅石帅强多了。罗帅去世对主席是一个重大损失,也就有了主席专门对罗帅去世写的诗:君今不幸离人世,

国有疑难可问谁?这样感叹和评价

家园 我打两个字也不亏,万一学到东西呢。
家园 说政治技巧可以,但是要选对论据

四渡赤水,延安保卫战是军事领域,和政治技巧并无直接相关。

”周总理宁愿跟着四百人的毛主席也不选跟着朱德刘少奇“——请注意,周担任的是总参谋长,当然要和最高统帅在一起,否则指挥中枢就没人了;朱德刘少奇一军一政去较安全的根据地就是全套备份。这些都是光明正大的事情,请勿用粉圈思维将其庸俗化。

邓还是周总理下属——这既和职位体系对不上,也和实际权力运行过程对不上。邓能说是周下属的,就是刚进京那几年,当财政部长和副总理,确实隶属于国务院系统,是总理的下属。八大后升任总书记和常委,就和周只有排序差异,没有上下级关系了。从实际权力运行看,到文革之前,邓的权力范围是毛以下最大的一个,比刘周都要广,这很正常,因为中央书记处是负责中央日常工作的。而且从毛的各种文件批示看,毛把文件批转给其他领导人时,邓经常是排在周之前的。至于毛说大跃进自己是主帅邓是副帅,大权在政治局日常归书记处,这些话大家都知道。

家园 算一方诸侯,但是还没有达到顶级水平,他当总书记

明显是亲苏派对苏联的模仿和预设。

就是诸侯也是周总下的诸侯。高岗事件,他和陈云是站一起的。他也很难表现出独立性,毛主席指责邓小平在搬迁问题上不给老百姓合理赔偿,不是偶然的,就是在指责周总理。

1956年11月,毛泽东在中共八届二中全会上讲话时谈到:“在河南省一个地方要修飞机场,事先不给农民安排好,没有说清道理,就强迫人家搬家。那个庄的农民说,你拿根长棍子去拨树上雀儿的巢,把它搞下来,雀儿也要叫几声。邓小平你也有一个巢,我把你的巢搞烂了,你要不要叫几声?于是乎那个地方的群众布置了三道防线:第一道是小孩子,第二道是妇女,第三道是男的青壮年。到那里去测量的人都被赶走了,结果农民还是胜利了。后来,向农民好好说清楚,给他们作了安排,他们的家还是搬了,飞机场还是修了。这样的事情不少。现在,有这样一些人,好像得了天下,就高枕无忧,可以横行霸道了。这样的人,群众反对他,打石头,打锄头,我看是该当,我最欢迎。而且有些时候,只有打才能解决问题。”

1957年4月,刘少奇在上海党员干部大会上的分析更加理论化。他说,人民内部矛盾是我国的主要矛盾,表现于“领导上的官僚主义与人民群众的矛盾”,激化起来就发展为“闹事”。

但有些同志总想搞成敌我矛盾以便于“一棍子打死”,如此粗暴对待群众,“打来打去,打得一塌糊涂,问题还是解决不了。”

他进一步说,群众闹事大体上经过几个阶段:先是提意见、提要求;然后是派代表交涉;如果交涉没有结果,就开会,向北京告状,向《人民日报》写信;还没有效果,就请愿、闹事。群众闹事多因经济问题,提出的要求大部分是合理的、可以实现的,但往往经过好几个月,官僚主义者不理,最后才来请愿、闹事。总起来讲,官僚主义是引起闹事的原因。

“群众闹事中间,反革命分子是可能参加的,但是在今天,反革命分子只能够利用群众中的切身经济问题和政治问题来鼓动群众闹事。反革命分子不可能用反革命的纲领和反革命的口号来鼓动群众闹事。所以,群众闹起事来,即使有反革命分子参加,也要当人民内部问题处理。”

文革时期,安排邓小平全是周总理一手操作。

汪东兴只接邓的来信,转交给毛主席。

而且汪东兴隶属蒸包、保卫系统,虽然是中办主任。这是总理的自留地,也就康生能够在文革中对抗一下。

家园 不用山头的眼光去看是不行的

你的文章反反复复里,总是希望证明有几个好人,奸人,莽撞人。跟过去看戏似的。

但是真实的历史里面,有名字的都是人精。 早年投身革命的时候可能有那么一两件意气行事,大概30多岁最多40岁就已经是油盐不进的职场老油条了。

文革每次斗争都是反复试探,循序渐进,最后斩草除根的过程。主席的优点是有的,没动刀,虽然如果输的人是他他的战友未必不动刀;讲公心,我还真没有看到明显的报私仇,虽然他利用的各个派系大肆的报私仇。

革命几十年刀山火海。 共产党自己积累的矛盾也是大如山的。我是倾向于史文恭河友的观点:洪洞县内无好人。闹革命想当好人的,早就完蛋了。

通宝推:迷途笨狼,史料推理,胡辣汤,
家园 恐怕变的不是时代,是YY吧

东风+J20,高超音速打遍全球,火箭军地图被公布那事还不够让人惊悚么,美帝甚至都没藏着掖着,这还不细思极恐。说句不好听的,我现在有种中国军队会不会就是中国足球那个状态的感觉😂。

话说理论上的战力发展到实际战斗力,也不是纸上谈兵那么简单的。美帝至少是在天天调兵遣将的打实战,这些“态势”听着很鼓舞,但靠谱么。就这些年的打假风波,我对网红们这些套路实在是有点无法严肃起来啊😂。 当然有了可以制胜美帝之道,肯定是要决胜华盛顿了😂,这点毫无疑问。 我提到占领珍珠港,是回应老孙兄的被敌人腹背受敌那个话题,一口气直接登陆美国西海岸,中间除了日本嘉手纳不还有个珍珠港么,所以都先拿下让老孙兄安心😂。但主要还是海战,我其实对占领海洋中的据点不看重,上贴也提到了。

我也同意东南亚是一个重点,当然提到马六甲就自然不能不管印度洋,不过我后来一想不是有俄罗斯的原油从北边陆路么,再说战时谁还管出口贸易啊,所以我就把印度洋扔一边了,反正开战之后这些海路封锁全靠海权战场发展,红海印度洋这些航道哪里靠得住。

不过你这一提倒是想起,是不是俄罗斯原油没有输油管道到中国,还必须得从黑海地中海那里绕? 否则我还真想不通印度洋通道谁还在乎,日本是离不开,但中国有俄罗斯啊。

但是天平洋与这些意义不同,不是因为太平洋有什么矿产,这里说的是战时,不是平时这些拉GDP的话题😂。 谁打仗之前不是应该把粮食矿物资源先存够了,还要临时抱佛脚,满世界派兵一路打一路去找油田找矿与高粱地,那就真成东条英机希特勒了😂。

其中的道理是中国漫长海岸线面对太平洋,太平洋上战场不利的话,直接就是海岸线受敌,美国西海岸也是同一个问题,海岸线与一般陆地国境不一样的地方,就是一点缓冲都没有,这时可以使用慈禧老佛爷历史视角了😂。 所以这个话题提到的中美决战地点,只能也必须是在太平洋,谁赢了太平洋,对手就基本上任人宰割了,最近的例子当然就是二战时的美日。

其实武器优劣是一个战场优劣的问题,但考虑战场选择时,中美态势与二战日美态势没有什么本质不同。从海洋角度说,中日都是一个太平洋国家,不论志向多么远大,肯定是太平洋这几家之中要首先预选赛一轮才能出线的。 中日的困难是一出门面对的就是美帝,直接进入淘汰赛😂。而且不像在欧洲,在亚太没有什么“列强”可以让美帝借力打力,一般只能直接下场。所以不论印度洋也好,东南亚也好,甚至大洋洲,非洲也好,首先必须把米海军干趴下,这关躲不过去。

所以我觉得不要抱幻想,下点力气把自己手头上武器,兵器系统,部队素质,态势推演好好下点功夫,这不是网上过嘴瘾的问题,是实实在在做功课的事情。民族大业,不打有不打的办法,打也有打的路径,这种国运大事当然一尊说的算,但不论怎样看准了千万别学足协是真的😂。

通宝推:一腔诗意喂了狗,
家园 其他不说,以“跳岛”对比是错的,“跳岛”从未跳过军事基地。

美军在太平洋上的“跳岛”作战,跳过的都是中太平洋那些最多驻千把人,最强拥有个简易机场的小岛。这种驻军小岛一旦失去制海权,就真的是一个个孤岛,对周边海域根本没有控制力和威慑力。

但美军可没有跳过诸如塞班岛、硫磺岛、乃至冲绳这些拥有永久性海空军事基地的岛屿,都是冒着二战美军最大的伤亡一个一个硬打下来的!特别是硫磺岛和冲绳,都是为决战日本本土,必须拔除前进道路上这些钉子。

中国海军在没有彻底解决日本美军海空基地前,不可能前出中太平洋作战。

家园 中国武器的水平,参见中国汽车和中国手机

还有一大堆的人抱怨,但基本上用1/4的成本实现了米国同等武器95%的性能,部分功能还有惊艳,部分性能还有超出。

火箭军清洗,导火索是佩罗西访台后的炸鱼,结果有蛋蛋飞不起来,比预计发射的数量要少,这事我知道情况如何,问题也不大,但网上不能细说。后继的东东,层次太高,我也不清楚,更不敢随便说。

总的来讲,中国军火满世界卖,演示,部队还要实弹演习,出洋相的有,但是一团草包混事的,可以放心地说,没有。

至于贪腐,只要有有机物,就有细菌,这东西不影响大局,这个大局就是同等火力,成本四分之一。

我同意你对太平洋的认识,这东西就是赢家通得。谁控制太平洋,对方连自己的本土安全也不能保证,因此哪怕是夏威夷或者太平洋中的小岛,也是兵家必争之地,更不用说宝岛。

通宝推:别看我矮,时间的影子,方平,梓童,青青的蓝,广宽,唐家山,jboyin,dfindy,川普,chuchong,wolfgan,
家园 这年头居然网上还能看到用惊悚为主打的发言,也是令人惊悚了

感觉是穿越回十几年前的论坛了

可惜通篇看完,也没看到值得惊悚的地方

东风+J20,高超音速打遍全球,火箭军地图被公布那事还不够让人惊悚么,美帝甚至都没藏着掖着,这还不细思极恐。说句不好听的,我现在有种中国军队会不会就是中国足球那个状态的感觉😂。

公布个部队驻地的某点坐标就能让你惊悚?这小心脏可真不禁吓的。

现在的侦查条件下,天上各种侦查卫星遍布,不要说火箭军的部队营区,就是陆海空所有部队的营区也都是让人看得清清楚楚的。不止解放军的营区,就是美军所有部队的营区坐标在解放军眼里一样透明,这个事能令你惊悚吗?

而真正的核反击力量,是核潜艇、战略轰炸机、机动导弹部队,这些力量的最终发射位置是任何人都无法提取预知与掌握的。部队的番号、领导姓名、驻地其实根本算不上什么秘密,真正保密的是战略战术,这些是看不见摸不着又不断变化的。

家园 太平洋中间设一个拉格朗日点

登陆美国西海岸去打巷战完全不可思议,3000万平方公里范围内剿匪?还是自生自灭吧。

参照地球与三体的协议,太平洋中间设一个拉格朗日点啥的,话说这个就有现成的,就以国际日期变更线划界就好了,美国军事力量不能过界,天网恢恢疏而不漏,未来的卫星肯定更加精确,不至于连马航那么大一架飞机不见了都找不到。

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