主题：现在河里一些人总说咱国家实力多强，但是对外太怂，真是这回事吗 -- yg1993

新中国领导人里面，太祖不是苏联派，过去吃老大哥的苦头很多，他是非常希望和美国拉关系的，他亲口说过希望能到美利坚走走。

是美国欺负人到家了，仁川登陆以后，美国的军舰公然跑到大连到烟台的航线上拦截中国商船，还登船搜查，你这时候还去忍，除了让别人看不起你，不会有别的。

好像是严重警告

而且没有事实承认，是改开后邓一步步让步的结果。

藏南和毛时代私相受没有一毛钱关系。

周总理私相受的是缅北。

仅此而已。当然，毛主席确实确认了，外交是周总理的自留地。

原因很简单，中国不想当陈胜吴广，就这么简单。

只能旅游、科考。留着2050年再说吧，反正又没有承认，有啥问题。

不建水库可惜了。

毛时代买个副食都要凭票供应，那时候哪有得三高症的是不是！

你这么说可是得罪了一大票人啊😂。

我虽然不是混大院的，但从小没少在大院里混，可能这也是冥冥中让我总被吸引到西西河的原因吧，看到你这个话题被触动了。

不过这十几年来显然西西河也是被网红群体给霸占了，早年的大院子弟兵估计现在已经寥寥无几了，以前的白区党子弟貌似逐渐占据了多数😂，特点鲜明，思维突出，加上各路反则，反倒是更热闹了。

说起一尊的话术团队，这个的确是不太给力，但怎么办呢，矮子里面拔吧，马恩列斯被五四之后各种扯大旗，还不就是因为历史没有给现代中国人什么leverage么。这里面不深挖深耕，肯定是拿不出手的。不过百忙之中，顺手抄起一个凑数，一尊的难处体谅吧。

属于前苏联特权阶层范畴，我等寒门当然是持“天下人共诛之”的态度，乐见三十年河东三十年河西。

谁看一国两制最不顺眼？我觉得是西方人。

试想一下：一个掌握着资本主义全家福套餐的国际金融中心，由于背靠大树，可以比资本主义国家更牛（亚洲金融危机的防御力），但同时，却又对一个社会主义国家是从属关系。

这是多大的侮辱？

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香港的局面，最糟糕也就是黑暴了，不会比这更糟糕了。世界上能长期搞这种社会暴动的案例少之又少，香港已经算是时间非常长了。毕竟香港不存在任何独立、重新成为英国殖民地的可能性。可能性是0。

所以我们可以说，在尊尊手下，香港直接走到了最糟糕的状况。《逃犯条例》这个人畜无害的正经法律，能成为黑暴爆发的导火索，本质上是一件极为荒唐的事，反映了香港当时情况有多糟糕。

而香港情况恶化到这个程度，又有一个标志性事件，也很荒唐，就是铜锣湾书店事件。如果你零几年去香港，那时候是有人摆地摊、放着照片骂长者的，但长者啥也没干，结果又能怎么样呢？到了08年，还不是一起为汶川捐款捐物，一起为奥运欢呼？结果一个铜锣湾书店，毫无意义的一件事，给了对手无限大的发挥空间，让事情不可避免地滑向黑暴的爆发。

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一国两制是高端局，香港用得好，是非常有力的工具。不只是经济上，甚至政治上都有很大的用处——没有一国两制，斯诺登不可能跑到香港去。别国甚至想方设法要搞的“可控反对派”，香港却比这还要好，因为香港即使产生负面影响，也是和内地完全隔离的。

现在这么搞，我们得到了啥？没了金融中心作用的香港，不能在经济金融、影视娱乐前沿拼杀的香港，就是一座普通的城市，甚至还不如，我们缺大城市吗？

原先跑香港的人和资金，现在一样跑，只不过从跑香港变成了跑新加坡，我们的控制力更少了。然后发现事情不对了，这两天夏宝龙又说“一国两制要永久保留”。

你上下梳理一遍，就会发现全是能力不济导致的自残、自相矛盾、翻大饼。

我说的胡搞不是光指政治上，回归以后渔村的地产经济把当地搞的苦不堪言，你中央政府管干啥的，居然一点措施都没有，渔村说是中央政府不干预当地事物，问题是政策哪有一成不变的，难道就为了那个所谓的国际声誉真的放任几个地产商把当地祸害成那个样子。

你说的什么黑暴 什么铜锣湾书店 引渡条例都是表面，根子在于渔村当地人对回归以后的生活不满意，要不然不会那么多人上街。

回归以后两大失误，经济上放任地产商胡搞；政治上没能推进去殖民化，这两个怨不得别人。

你上面说了半天，是埋怨大陆插手当地事情了？铜锣湾书店真像你说的那样吗，就是渔村反共媒体搞的恶作剧，要是因为骂那个谁谁就给抓回内地，河里骂他的人多了去了，有哪个被抓了？

的确是工作没有做到位，让香港社会的很多问题都没解决，我在这点上和你持同样观点。

但问题在于，你不能说长者没尝试，董特首是想要解决香港地产方面的问题的：

长者为了维护董特首，甚至上演了著名的“too young too simple”.

但就像上面维基百科写的，当时又遇到了亚洲金融风暴，90年代末我们国家是什么水平，多少人想在香港看我们笑话，之后国际上又发生了多少大事，稍微回想一下我们都知道。

所以可以说，长者时期我们是心有余而力不足，你怪长者是毫无道理的。

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之后我们的对香港政策，看如何评价。

政治，要么走上层路线，团结权贵；要么走底层路线，发动群众。起码从08年来看，内地和香港的关系是在提升的。

你可以说没有解决根本问题，但起码没有恶化，或者说：没有让敌人找到抓手。

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铜锣湾书店的问题，真相是什么，我的确不知道。但5个相关人员，唯一一个在香港被抓的人，不久之后就被放了，说明这人应该不是问题关键，但抓这人造成的危害却对国家利益造成了巨大的危害。

上面说了，政治，要么走上层路线，要么走底层路线。上面你说地产商管得不好，拿这件事就是把底层路线走烂了——香港人本身不怎么爱政治，那既然香港人很看重一国两制下的独立性，那你为啥偏偏要在这个地方刺激他们呢？

如果要抓也不是不行，那赶快找个理由把舆情平了，好不好？2年前的2013年就有斯诺登抵达香港，香港间谍多大家都知道，你找个看得过去的理由，也不至于让这件事变成一个转折点。

4年后，黑暴上演。

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很多人一大特点，就是喜欢怪反华媒体。

上世纪90年代，你说世界媒体话语权掌握在美西方手里，我们无法抵抗，这是情有可原。

但30年过去了，我们明明有那么多做得对、做得好的地方，西方有那么多做得错、做得差的地方，美国人自己都不信他们的主流媒体了——怎么我们还在怪反华媒体？

现在这个魔幻的时刻，美国共产党都开始光明正大游行了，美国总统候选人都开始谈社会主义了，我们一个根正苗红的社会主义国家，竟然在舆论上还说不赢人家？

再退一步，在美国的网站和媒体上，你说不过美国人，这情有可原——美国人网络审查很厉害，但在中国的领土上，在香港，你还没办法走群众路线，难道还是正常的吗？

地产、媒体、老百姓，都走说不服、走不通、节节败退，那你只有两个选择：1、我们路线有问题；2、某些人能力有问题。

我反正选了2。

正常思路，确实很难理解。那个人真的那么重要，值得破坏独立性？答案有几个：

1. 执行的人只管向上交差，根本不在乎政治影响。这种可能性是现实存在的。现在体制内普遍存在只管交差，至于有什么毒副作用是完全不予考虑的。貌似上级也喜欢蛮横下令：我不管你怎么干，反正给我搞定。

2. 执行的人根本就没想到还有政治影响这回事。说是搞政治，其实除了权斗，也没啥了。参见《人民的名义》

3. 上级抓了很多人了，没想到抓这个人能有这么大的影响。这种可能性也很大，毕竟有些人从来没有独立过，根本不知道独立性是什么东西。

4. 根本就是想打掉这个独立性，并且有足够自信打掉了也无所谓。

也许还有其他可能性。我不知道答案。也许答案是多种因素。