主题：作为军迷，讨论一下这些年来咱国家在装备发展上是不是也走过很多 -- yg1993
弯路
1.沈飞的那个歼八2，并不是多好的飞机，20多年前接触过相关人士，私下里聊天才知道一点。可是就这么一款大家都说不好的飞机，沈飞那里说是还搞了一批院士出来，它的总师顾涌芬当院士没问题，但是其他的人么，因为这个飞机并不怎么样，因为这个机型去评院士，是不是有点说不过去。
而且歼八2装备量还不小，其实少装备一些，把这资源拿去搞预研，发展新的型号，不是更好吗？同理的还有歼六，当然这个型号更早了，当年还喊啥歼六万岁，装备量非常大，其实当时少造几架不可以吗，上边真的相信这种机型能和当时的美国苏联抗衡？
2.90年代引进苏27的生产技术，国内动用了大量资源去搞它的国产化，而且花了很长时间，苏-27再怎么改也是三代机，等国产化搞的差不多了，2000年以后老美的四代机也已经在中国周边落地部署了，你三代机无论如何是玩不过四代机的，光一个雷达隐身，四代机对三代机那就是碾压。
其实当时国内的歼十也在搞，因为苏-27国产化动用了大量资金，说是有两年负责歼十的成飞都拿不到经费。不清楚上面怎么想的，苏-27再怎么牛逼也是别人家的孩子，你再怎么改因为接触不到原始数据，特别是完整的试飞资料，很多东西你都不可能搞清楚。歼十不一样，从头到尾都是国内做的，当然发动机是毛子的，最早也从外面偷了一点西方的技术，但是毕竟是自己的孩子，整个技术链条都是自己的，其实搞明白三代机还就是靠歼十的研发，而不是苏-27。
而且苏-27国产化以后，很快就是面临装备即落后的问题，与其那样，当初花费那么多资源搞国产化还有多大意义？
3.网上那个邱贞伟的大牛说其实当时完全可以去搞一款类似于美国A-12隐身攻击机的机型，本来这是美国的项目，后来被它们自己砍了。这个大牛讲话这个机型美国真的搞下来，对中国的军事威胁要比啥f-35 f-22大的多了。因为它是纯粹的对地面的攻击机，根本不考虑格斗空战，所以设计起来要容易很多，不仅设计相对容易，因为不考虑空战狗斗这些，它的隐身完全可以比f-22 f-35这些上一个台阶。这种飞机的图片很容易找到，我就不贴图了，机身整个是一个三角形，完全没有尾翼，内置弹仓装六吨炸弹。
其实都说进攻是最好的防御，国内要是把资源投在这方面，10年前后是不是就能装备了，现代防空系统都是针对三代机的，对四代机基本上无解，对类似A-12这样雷达隐身更好的攻击机不更是毫无办法了吗？只要有足够的进攻能力，美国那些什么猛禽 闪电之类的敢过来找事吗？
现代防空，最基本还是靠雷达，别的什么红外线探测之类的都是辅助，如果我们的对地对海攻击就靠类似A-12这样的对雷达基本免疫，而不是国产化的苏-27那样的，是不是威慑要大很多？而且国产的A-12不仅是对地面水面目标，对天上那些敌方大飞机，比如预警机 电子战飞机 加油机 运输机 反潜机都是很大威胁。
后来国产歼20虽然有了，但是要考虑空战格斗，飞机设计的复杂度就太大了，而且隐身效果还要受很大影响。
其实运20的设计理念和伊尔76一样，都是搞的机场对机场的运输，不是c-17那种从后方基地直接送到一线部队的思路。
用上帝视角，事后信息一代入，那每件事都是不完美的，甚至是错误的。但是，站在决策的那个时间点，没有事后信息啊。就你说的三件事：
1，歼八二的装备数量，你必须在好几个因素中间平衡。不装备一定的数量，那你就要保留更多的老飞机，靠它们来保卫蓝天。同时你的单价成本也降不下来。再一个，你把钱都拿去研发新机型，设计所当然很高兴，但是生产厂就没钱发工资了，熟练工人就会跑掉。
2，苏27当年是救急。不上苏27，湾湾一旦公开闹独立，你就用歼八二、歼七、甚至歼六去跟F16打吧。从技术方面讲，吃透苏27对中国航空工业也是一个大进步。
3，美国那个隐身攻击机，对中国威胁是大，但当年中国不是美国的主要假想敌啊，甚至经济上是盟友。照河里现在的主流说法，中国当初就是一个给美国送钱送人的汉奸卖国政权，每年给美国上贡的钱超过一万亿刀。宝贵的军费用来造飞机准备炸给自己送钱的，那必然削弱其他方向，美国上层也不傻啊。
你现在的状态很危险。往左一步是老邓，往右一步是宋美龄。老邓在华北大演习之后就认定世界大战打不起来，让军队忍耐，下了一批大项目，其实是在赌博。最后他赌赢了，到本世纪，经济好了，再拿钱去补军工的欠债。就这样河里一堆人骂他短视。
我看你有点稻学慧根，还是加入我们稻徒的队伍吧。
七大恨吗？你知道七大恨给军队形象造成的伤害和心理阴影吗？
这也是习近平压制军队的一个原因，因为人是有气的（所以要干台湾，习近平说到武统台湾，他们就要鼓掌），你基本是没啥气。你就是怂，所以才不断给邓做解释。
如果邓是成功的，就不会有海内外说的这些斗争，就不会有邓江胡一体说的冲突了，继续丝滑下去不美吗？所以，你显然是错误的。
习近平接受第三决议，只是个笑话。
既然一样，何必决议呢，继续走不就得了吗？
你始终不理解这点，也没有意思。
分歧这个东西不是你达雅和1993回避就不存在的事情。
现在看，航空工业的两个关键点是发动机和航电。 具体到飞机其实是次要的。
航电方面依托国内的民用电子产业其实也跟上来了。但是发动机在80年代开始一直没有一个很好的产业发展路线。
90年代为了配套J8 还在搞中推力涡喷这个毫无前途的项目 。WP13能基本可用都是2000年左右的事情了。
另外，沈飞的拉跨和不思进取，以及作为寄生虫影响了整个军用航空。这个 Su27 系列的消化吸收就是一个天大的笑话。
唯一能打的就是成飞，J10 也是在发动机上走了弯路，
昌飞的教练机在发动机上也掉坑里面了。导致现在 L15 的发动机因为乌克兰战争导致断供。还不知道如何是好。
西飞改 H6 这么多年，也真是好意思。
要说弯路和坑可太多了。
歼八II是我国第一款正向设计并服役的战斗机。就凭这一点已经在历史上占据一席之地了。
歼-8Ⅱ的研制任务由601所和沈阳飞机公司承担。根据中央军委副秘书长张爱萍的要求，飞机研制采用系统工程管理。航空工业部副部长何文治任型号研制总指挥、顾诵芬任总设计师。在技术上，形成了型号总设计师、系统总设计师、主任设计师、主管设计师四级责任制，分工明确，责任清楚；行政指挥系统有权威，调度指挥畅通，沈阳飞机公司总经理唐乾三、现场总指挥管德与总工程师顾元杰进行有效的组织领导工作；会计师系统实行型号经费包干，使经济杠杆发挥了作用；质量管理贯穿于研制全过程。这些措施，保证了飞机研制的顺利进行。
J-8II标志着我国自主设计和制造的第二代歼击机的崭新阶段。虽然从命名上看，它是在J-8I的基础上改进而来，但从外观上看，这两者存在显著的区别。该型号的意义在于我国战斗机设计领域彻底摆脱了米格战机的设计模式，正式摒弃了从歼-6到歼-7再到歼-8I的机头进气的传统设计。
但歼八II不是我国第一型两侧进气的战斗机。1958年的歼教-1就已经采用这个方案了。
歼教-1歼击教练机，是新中国自行设计独立研制飞机的一次大胆尝试。沈阳飞机设计室成立之初就确定了学习苏联的飞机设计方法，但在机型选择上，总设计师徐舜寿确定了喷气式教练机作为首次飞机设计的目标。同时明确提出，要广泛收集世界各种飞机资料以吸收它们的优点，并且在设计时要避免成为米格飞机的翻版，“不唯米格论”。
首先，歼教-1飞机气动布局设计有特点。徐舜寿和设计人员没有采用苏联飞机传统的机头进气方式，而是大胆选择了当时并不流行的两侧进气气动布局。随着航空技术的发展，两侧进气布局方式因为便于在机头布置雷达等探测设备而被越来越多的飞机设计师所选用。应该说，新中国自行研制飞机的历史从一开始就站在了一个相当高的起点上。
其次，歼教-1飞机的性能也不错。继“101号”机之后，第二、第三架原型机相继完成生产投入试飞，飞行试验结果表明飞机的性能达到了设计指标。1959年4月，由捷克生产的L-29教练机完成了首飞。该机是歼教-1飞机的同类飞机，首飞时间要晚8个多月，且主要性能指标还要逊于歼教-1飞机。L-29系列教练机一直被使用到20世纪80年代，总产量5000多架，装备了几十个国家的空军。
最后，通过歼教-1飞机的设计实践，达到了培养航空人才、锻炼设计队伍的目的。在歼教-1项目研制人员的名单中，除了总设计师徐舜寿外，还有后来在中国航空领域里著名专家：叶正大、陆孝彭、屠基达、程不时、顾诵芬、陈一坚。而歼教-1飞机首飞的试飞员于振武，也在30年后晋升为中国空军司令。歼教-1的研制队伍，几乎可以看做是新中国航空事业的摇篮。
能走完正向设计的流程就已经很了不起了，说明该踩的坑都踩的差不多了，人才也培养起来了，这个才是最重要的。
可以对比一下印度。和中国类似，印度在20世纪也“自行“研制了两型战斗机，时间也和中国差不多，一个是60年代的HF-24“暴风之神”，另一个就是80年代的LCA“光辉”。但前者其实是德国设计师牵头（共有18名德国设计师参与）；后者就更不用说了，超级大烂尾。这既反映了两国工业基础的差异，也反映了人才的差异。
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同时期，成飞和格鲁曼改的 超7--枭龙。 达到了三代机水平线。
两者高下立见。
二战德国轰炸伦敦，一出动就是上千架飞机。这时候我给你一个中队 12 架 F22，你能守住伦敦？F22 带导弹不过八发。
还是你打算 F22 上去拼机炮？
而且老式飞机，培养飞行员也容易。不像四代机飞行员，比金子还贵。
美军的高科技武器，连塔利班都压不住。世界大战的思路，跟美国朱姆瓦特啥的不是一回事。
邓哪里赌赢了，他 97 年就走人，后面三四五代给他善后到今天。
中国将来发展得好，邓无一分功劳，发展得不好，邓是首恶。
歼8和Su15都是在1965年开始的，并在1969年首飞。
歼8本来是做为歼9之前的一个过渡，但歼9因为指标太高直接下马，歼8不得不独挑大梁，80年代推出侧重格斗能力的歼8-II。
歼8的缺点确实很多，但已经是当时中国所能制造的最好的战斗机，而且是唯一的国产重型战斗机，脱离了“机场保卫者”概念的战斗机。
歼8系列取得了中国战斗机历史上多个“第一”。
简要列举一下歼8系列实现的"第一"
我国自行研制的第一型2马赫超音速歼击机（1969年首飞、1979年定型的歼8白）；
我国自行研制的第一型2马赫全天候歼击机（1985年定型的歼8I）；
我国自行研制的第一型配备大型雷达的全天候歼击机（1988年定型的歼8II）；
我国自行研制的第一型部分应用电传操纵技术的飞机（歼8II，平尾差动控制）；
我国自行研制的第一型数字式单轴电传操纵试验机（1990年首飞的歼8ACT数字式型）；
我国自行研制的第一型数字式三轴电传操纵试验机（1996年首飞的歼II8ACT）；
我国自行研制的第一型静不安定有人飞机（歼II8ACT）；
我国自行研制的第一型具备超视距空战能力的歼击机（1995年，歼8B和阿斯派德组合）；
我国自行研制的第一型具备空中受油能力的歼击机（歼8D）
我国自行研制的第一型能使用主动中距空空导弹的歼击机（歼8F）
歼10列装前我国综合机动性最好的国产歼击机
作者：皮大猫
链接：https://www.zhihu.com/question/61986855/answer/587314843
来源：知乎
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而歼7从60年代初引进到1995年歼7-III成熟也用了30年，后来才是发扬光大，。而且说到底是米格-21的魔改，原创性上不如歼8，只能说各有短长。（虽然说歼8一开始也是米格-21的放大，但难度毕竟不是一个级别）
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最后，下马的歼9，是歼10和歼20的基础。
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走的都是先引进再魔改的路子。但这样一来歼7系列就没多大优势了。
歼11系列从90年代初引进，90年代末开始生产，到2002年歼11B首飞，2007年定型，2009获国家科学技术进步奖特等奖。这个进度很不错了。更不用说后来的歼15和歼16了。
另外歼7也有沈飞的功劳：最早的歼7是沈飞在1965年制造的。
现在全球商船个数，吨位，比二战时高出二个数量级，而且海船方便旗乱挂，你核潜艇牛比，让你炸，炸得有造得快吗?二战，美国啥自由轮都可做到造比沉的多，看看当时美国才多大造船能力，都比不上现在江苏一省。江浙闽几个再一发狠，沙滩船厂搞起，万吨轮真下饺子，比你鱼雷产量都高，封锁个蛋，到时民船把个航母围起来，让你打，打不死，大伙就跳帮航母。。
面对廉价无人机海，航母自身安全，都存在问题，成本对比太大了。
所以马六甲问题，美国自己都不当真。
他离稻徒还有点距离。他接近宋美龄的“造什么飞机，留着钱要用的时候买不香嘛”。
她说得话好像是：现在飞机更新很快，买了过两年就落后了，等到用的时候再买
只不过等到用的时候买来的轰炸机只能当侦察机使用，还有好些钱存在香港，后来被日军抢走了