淘客熙熙

主题:铁索连环进行中?浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨

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家园 那么你觉得这个副总理行吗?

我觉得不太行

何立峰与其说是靠能力,不如说更像靠关系上位,去年上半年整了不少烂活。

何立峰的前任刘鹤,也是尊尊的亲信,给我们造了一个烂摊子

通宝推:史料推理,
家园 你不如说刘鹤和何立峰

俩管金融的副总理,以及和美国人对话的牵头人。

金融不是只有对外的,更重要的是把自己的账本管好。所谓的和美国打金融战已经是非常次要的因素。

再说了,我们加大了对美的金融开放,这显然不是对抗的体现。

这两位无论是管我们自己的金融体系,还是和美国人的互动,看起来都不怎么行。

感觉任人唯亲>任人唯贤。

家园 去产能的两个问题

现在看,去产能主要有两个问题:

1,损中国利外国,甚至资敌。市场经济下,落后产能是不可能长期存在的,卖不出去就要减产。反过来,它既然能生产,生产了卖的出去,那肯定就是有需求。在需求客观存在的情况下,你搞去产能,结果只能是生产转移走。例如,唐山有个钢厂,一年生产XX吨钢。你把这个钢厂去产能,那它的客户还是需要这XX吨钢啊,人家在你唐山买不到,就得去给韩国某钢厂下订单。结果就是,这XX吨钢的生产从唐山转移到了韩国,同时就业岗位、税收也转走了。更讨厌的是,钢厂老板把钢厂转到印度去了,提高了印度的工业能力,而印度是公开把中国作为敌国的。

2,去的不一定是落后产能。去产能最初的想法很好,去落后产能。但是实践中就不好说了。因为产能联系着就业、税收和地方财政,那地方政府就会帮着产能PK,争取去掉别处的产能,保下自己的产能。那最后去的是不是落后产能就说不清了。中国的事情总是如此,搞末位淘汰,淘汰掉的很可能是业务中坚但是不会跟机关领导搞关系的。

通宝推:史料推理,
家园 刘鹤已经不在位了,我这里不想讨论他的问题。

何立峰确实这段时间的工作表面上不出彩。但是在当前的总体格局下,本来就没指望他出彩,不太难看就行。我说过,我对习总的是可接受的,我对何副总的态度同样是可接受的。

家园 十面埋伏以后,就不用发起总攻了

等项羽发起总攻突围。

现在的态势是美帝在努力十面埋伏我们,我们也努力十面埋伏美帝。

美帝的埋伏基于钱与人性

我们的埋伏基于道与产能。

家园 是的。所以我只是说辩证全面的看

“去产能”这个说法,本身就挺无语的。之前是搞产业升级。故而我提出不要断章取义不要望文生义听其言而观其行。

其实得多事,都是不光听怎么讲,要看怎么做,又一个例子是混改,提混改时吹水主要是国资去混非国资,实操就出现非国资蛇吞象。具体例子我没记,不止一个。

还是回到中等收入陷阱,中国产业做大做强了,陷阱不白挖了么?故而狙击中国实体经济,是概定的硬目标,不存在妥协交易的可能;反之,中国要增加收入,提高内需,要吃好住好生好多娃,抓好实体经济,是唯一的道路,否则,所谓独立自主富强民主不过是梦幻泡影。

战争为了啥?打生打死的,不就为了抢(保护)钱地人罢了。经济战同样能达到这个目的,二战后殖民经济,无非是殖民地经济的进阶,表面上不动用武力,实质上还是依赖武力,无非武力由店小二升级为掌柜的,当经济文化这个店小二摆不平时,就掌柜的出马。

达雅河友,你还是别当稻徒了,稻徒稻徒,反道之徒,不好。邓小平一再说坚持四项基本原则,一再强调只有走社会主义路线中国才有未来,没错的,你支持他嘛。

家园 可以用来阻止别人上产能

卖不出去的产能可以用来阻止别人上产能。

假定现在大毛要给乌东难民盖一批房子,那要钢材XXX吨。但是大毛自己钢厂都生产战争用钢了,没有产能了,必须买。大毛就考虑,找兔子买呢,还是找阿三买。兔家代表就说了,你这点钢,没问题,你签了合同,我们就把唐山某个封存的车间启动,一个月内开始生产。而阿三说,我先要修个钢厂,然后开始生产。那大毛大概率就跟兔子签了。

现在你把那个封存的车间拆了。那兔子就只能说,我现在也没产能了啊,我也得修个钢厂。那大毛就得考虑,反正时间都差不多,我是不是该支持阿三修钢厂?我不能把鸡蛋都放兔子家的笼子里啊。

通宝推:llama,史料推理,
家园 卖不出去固然是一个角度

但是也有从体系看的角度,并非没有需求,而是没有有效需求,其中很多都是真正的需求。

家园 韩国是个不可信的民族,我觉得很奇怪,为何有一些国人总是 -- 有补充

信任韩国,仅仅因为中韩贸易捆绑,这个道理某些河友真的觉得自信吗?

其实今天大家也已经看到了,韩国根本靠不住,全靠领导人,我个人觉得卢武铉、在寅其实也改变不了这个问题。

汪精卫虽然认为列强对中国的援助很重要,但却不易,除了上述的列强绝不会为了中国的利益而得罪日本外,中国的贫穷落后也是一个很重要的原因。在他看来,“阔佬和阔佬拉交情是容易的,穷佬和阔佬拉交情是难的”。从中日两国的综合实力来看,中国是一个“破落户”,日本是一个“暴发户”,中国在国际上能争取到多少的外交支持不问可知。

“最近数月以来,国内思想界发生了一个严重的问题:便是中国何以衰落到这样的地步……这个问题,自然是因痛心国难而起,因为痛心国难,进而求解救国难的方法……

    一部分人说,还是中国民族丧失了自信力,忘记了自己有四千多年的文化,妄自菲薄,根本提不起勇气……另一部分人说,这是中国民族缺乏反省,因为中国四千年的文化比起欧洲来,实在低下,中国民族应该痛彻反省……《独立评论》最近几期,胡适之先生对于此点,说得最为痛切。”

“中国古代的文化,比起欧洲古代的文化,是各有特色呢?还是低下呢?这个问题,让给研究古代文化史的人去比较,我们不欲讨论。但中国是有自己的文化,是无可疑的。我不欲与欧洲有文化的国家相提并论,只与一个没有自己文化的国家,如日本,相提并论……”

。。。。。。“白手固可以起家,破落户何尝不可以中兴?只要除掉了骄傲的心理,比较得清楚,努力的去做,做成一个现代的国家,这是现在救亡图存的唯一方法,而发扬祖宗文明,也就于此解决了!”

张都暎(장도영,Chang Do-yeong),1923年1月23日出生于平安北道龙川郡农村(今属北方)的一个信仰基督教的家庭。长大后,他考入日本东洋大学社会科学科,梦想成为一名教师。然而他1944年1月因日帝“生徒出阵”被召入旧日本陆军,成为少尉,被派到南京后备军官训练学校(Nanjing Officers’ Candidate Training School)任教官直到战争结束。战后,他回到母校新义州中学任教。由于1945年11月他的学生发动的反X活动,他逃到了南方。

图为张都暎

1946年3月23日,张都暎成为南朝鲜国防警备队军事英语学校(韩国陆军士官学校前身)第一期毕业生,授中尉军衔。1947年任南朝鲜国防警备队军事英语学校陆军士官行政处处长,第二年任副校长,后任校长。1948年大韩民国国军成立后,任第5联队长,和白善烨一同救了参与南劳党的朴正熙的命。1949年任第7师团第9联队联队长,同年调任陆军情报本部情报局大领局长,在6月就警告说:“朝鲜目前的军队调动情况不太正常,随时都有发动进攻的可能。” 1950年朝鲜战争爆发后任首都师师长,同年10月改任第9师团准将师团长(师参谋长是朴正熙中领)。后担任第6师团副师团长,1951年10月因师团长金钟五车祸负伤,张都暎接任第6师团师团长,第五次战役第一阶段在三串里被志愿军击败,第五次战役撤退阶段在加平、龙门山自称击败志愿军三个师取得“破虏湖大捷”。1952年1月任济州岛陆军第一训练所所长。战争结束后,1953年6月改任第8师团师团长。1953年,张都暎在美国指挥和总参谋部学院进修,晋升少将。1954年2月任第二军军长,同年10月晋升中将。次年任陆军本部企划行政参谋部部长。1956年任陆军参谋次长,同年任教育总监部部长。1959年任第二集团军司令。1960年兼任戒严司令部副司令。1961年2月任陆军参谋总长、国防长官等职。

1961年5月16日,朴正熙发动苦迭打。关于张将军的作为,推荐阅读韩国政坛60年(2)和《时代剧〈第三共和国〉中的5.16政变》,详细介绍了516前后张都暎的举动,在此不加赘述。为了避免流血事变和北傀南侵,以及许多部队指挥官支持X命和他自己“指导”X命的想法,他接受了军事X命委员会委员长兼戒严司令官职务。5月19日,军X委更名国家重建最高会议,他担任国家重建最高会议议长;5月20日,张都暎再兼任内阁首班(总理)兼国防部部长,直到7月2日。8月,张都暎被编入预备役,形同失势。之后他被大韩民国中央情报部(KCIA)以阴谋及预备内乱罪嫌疑逮捕,并被下级军事法庭判处死刑,随后在高等军事法庭减至无期徒刑。最后案件移交最高军事法庭,但在重新审理过程中,他得到了国家重建最高会议议长朴正熙的赦免,1962年5月案件撤销,获释。不久之后他被允许离开韩国,之后流亡美国。

1882年,日本又强迫朝鲜签订《济物浦条约》,获得了驻军朝鲜的权力。内忧外患的清朝不想在朝鲜问题上过度刺激日本,清廷在保持对朝鲜宗主权的基础上默许了日本的扩张行为。

一部分朝鲜人看到了日本明治维新的成果,希望借日本的力量实现朝鲜的富强,这部分人被称为开化党。

▲1890年的东亚

开化党与坚持尊奉中国、维持传统政治经济制度的王政派激烈对抗,日本趁机拉拢开化党,使其成为亲日集团。

开化党中不乏朝鲜高层官员,如朝鲜领议政(百官之首)金弘集、朝鲜内务大臣、今韩国国旗的设计者朴孝泳等。

▲金弘集&朴孝泳

随着日本国力的增强,日本相继打赢甲午战争和日俄战争,将势力扩张进中国东北并独霸朝鲜半岛。

1905与1907年,日本先后迫使朝鲜签订《乙巳条约》与《丁未条约》,交出了外交权及司法、警察、官吏任免等内政权,此时朝鲜距离被日本彻底吞并只差临门一脚。

▲日俄战争改变了东亚格局

1910年,在日本与朝鲜亲日派的推动下,李完用等8名朝鲜内阁大臣(庚戌国贼)与日本驻朝统监寺内正毅签署《日韩合并条约》,让渡全部国家主权,朝鲜半岛被日本吞并。

▲批准《日韩合并条约》的“庚戌国贼”

日朝一体

日韩合并后,日本驻朝鲜总督府成为朝鲜半岛的统治机关。李完用、朴孝泳等76名朝鲜亲日派高官“因功”被日本政府授予爵位,即“朝鲜贵族”,他们是日本统治朝鲜半岛的重要辅助力量。

▲日本驻朝鲜总督带领“朝鲜贵族”宣誓效忠天皇

朝鲜总督府下设置中枢院,由“名高望重”的朝鲜人担任参议,但该机构仅作为咨询之用,无立法权限。

朝鲜总督府主要官员均由日本人出任,司法、立法、教育系统完全被日本人控制。朝鲜人彻底沦为了日本人统治下的二等民族。

▲朝鲜人遥拜日本皇宫

为压制朝鲜人的反抗,日本在朝鲜建立了宪警制度,宪兵与警察遍布半岛各地,他们拥有不经审判就处罚朝鲜人的权力,整个朝鲜被宪警监控起来。

日本将朝鲜半岛视为日本的粮食供应地,廉价征收朝鲜土地。截至1919年朝鲜总耕地面积97万公顷,朝鲜总督府及日本大地主控制了其中的50.4%。

▲日本测量朝鲜土地

大量朝鲜农民因失去土地而沦为给日本地主打工的佃户,更有甚者躲入深山,成为刀耕火种的“火田民”。

早在1907年,朝鲜半岛就爆发了反日义兵运动,日本驻韩统监伊藤博文更是在哈尔滨火车站被朝鲜志士安重根击毙。

1919年,朝鲜前国王高宗去世(传说被日本人毒害),此时巴黎和会召开的消息传到朝鲜,会议提出的“民族自决”原则深深影响了朝鲜人。国内外两件事情一同发酵,数万朝鲜民众于当年3月1日在汉城塔洞公园集会,宣读了《独立宣言》。

▲朝鲜总督府

日本残酷镇压该运动后,适当调整了高压统治政策,但朝鲜人的处境没有太多改善,朝鲜独立运动则被迫转移到中美苏等国。

1919年,独立运动在上海成立大韩民国临时政府,另一批朝鲜游击队则在金日成等人的率领下进入中国东北。

上世纪30年代,朝鲜半岛在经济上不断融入日本,朝鲜总督府强力推行日语教育,朝鲜语的使用空间被不断压缩,日本人希望借此模糊朝鲜人的身份认同。

▲朴春琴(前排男子)当选日本国会议员

此时李完用等早期亲日派大都离世,朝鲜半岛新一批亲日派涌现。他们发迹于日韩合并后,如韩国近代文学开创者崔南善、《东亚日报》创立者金性洙、日本国会朝鲜籍议员朴春琴等。

他们积极配合日本人的统治政策,鼓吹“日鲜一体”的谬论,呼吁朝鲜人服从日本统治,为建设“自己的国家”出力。为了表彰这批人,1942年日本政府再度给朝鲜人授爵,朝鲜贵族规模扩大到158位。

日本全面侵华后,大韩民国临时政府随同国民政府迁往重庆,并在国民政府支持下成立光复军。金日成等率领的朝鲜游击队则在苏联支持下打击日本关东军。

▲在中国柳州的韩国光复军

更多的朝鲜人接受了被日本统治的现实,在日本的奴化教育下,一部分毕业于日本军校的朝鲜人以日军的身份被派到中国。他们虽然无法像日本人那样在军队中快速升迁,但丝毫不影响他们对日本的忠诚。

▲朝鲜人庆祝日军攻陷新加坡

太平洋战争爆发后,日本愈发感到兵力和劳动力的不足,在强征朝鲜劳工的同时,朝鲜亲日派配合日方宣传,积极鼓动征召朝鲜人服兵役。

代表人物有鱼潭(日名:西川潭一,日本陆军中将)、金锡源(日名:金山锡源,日本陆军大佐)。另有洪思翊(日本陆军中将、乙级战犯)等朝鲜籍将领率领日军在中国的土地上烧杀抢掠

▲洪思翊与金锡源

亲日派作为日占时期的既得利益者,鼓吹日本统治朝鲜半岛的合法性和优越性,但这一切都随着日本的战败而画上休止符。

亲日派建立的国家

日本投降后,美苏以北纬38度线为界,分别负责接受朝鲜半岛南北方的日军投降。

▲美军在朝鲜总督府前受降并建立军政厅

随着美国对半岛南部实行军政托管,美国发现韩国独立运动成员无论是在人数还是在施政能力上都无法满足美国的需要。

讲求实际的美国人开始大批启用日占时期的朝鲜籍军警(例如日本战败时的8000名朝鲜籍警察,美国留用了其中的5000余名),用以填补行政系统的空缺,降低统治成本。

▲独立运动在韩国国内根基尚浅

冷战开始后,美国开始扶持独立运动领袖之一、亲美的李承晚上台。1948年,美国支持李承晚建立大韩民国,半岛分裂。

李承晚认为要对日占时期的亲日派加以清算。在他的推动下,韩国国会于1948年底通过《反民族行为处罚法》,试图追究亲日派在日占时期的卖国行为。

▲李承晚与“联合国军”司令麦克阿瑟

反民族行为调查委员依据法律,签发了408张拘捕令,逮捕了韩国首家百货公司创立者朴兴植、前《朝鲜日报》副社长李光洙、原朝鲜总督府机关报《每日新报》社长崔麟等数百名亲日分子。

▲逮捕亲日派

在委员会审查的559项案件中,有221件被转交特别法庭并起诉。截至1949年底,有1人被处死刑,其余人被判有期徒刑或无罪。

还没等李承晚彻底清算亲日派,1950年半岛战争爆发,北方军队一路南下,韩军一路溃退至釜山。战争打断了对亲日派的清算工作,战争的规模不断扩大。

▲审判亲日派

扩编的韩军急需有经验的军官带领,大批曾在日本军中担任下级军官及军士的亲日派加入韩军。

如韩国首任陆军参谋总长李应俊(日名:香山武俊、日本陆军大佐)、第2任陆军参谋总长蔡秉德(日名:大岛秉德、日本陆军少佐)、韩国炮兵之父申泰英(日名:平山辅英、日本陆军中佐)、韩国空军创始人金贞烈(日名:香川贞雄、日本陆军大尉)等。

▲李应俊&蔡秉德

战争结束后,日本军队系统出身的韩国将佐成为韩国军方的中坚力量,商教界的亲日派如金性洙(《东亚日报》创始人)等人则结成“普成集团”,依靠日占时期积累的财富和影响力,通过控制韩国的教育和舆论来为自己造势。

战争后,韩国亲日派完成了角色转换,迅速适应了独立后韩国的政治生态。从日占时期的政治仆从者转变新国家的掌权者。

▲韩国独立初期界定“亲日派”的标准

李承晚为了延续统治,也不得不倚靠亲日派的支持,清算亲日派最终不了了之。

1960年,试图通过舞弊再度执政的李承晚在抗议中下台。此后一年多,总统尹潽善与总理张勉争斗不断,韩国经济每况愈下,国内不断爆发示威游行。

1962年5月16日,韩国陆军少将朴正熙突然发动政变占领了首都汉城,朴正熙解散国会并代行总统职权。1963年,韩国恢复大选,朴正熙正式当选总统。

▲朴正熙(戴墨镜者)发动政变

李承晚因强烈的民族主义意识,一直抵触与日本建交,1952至1961年的六次日韩邦交正常化会谈均以失败告终。

而通过朝鲜战争接受美国的军事订单,日本再度工业化,被战争严重破坏的国内经济开始恢复。

进入60年代,日本经济开始高速发展,人均GDP为韩国的9倍。在此时上台的朴正熙深刻认识到了韩国的落后,为了改变落后的农业国面貌并发展韩国经济,朴正熙开始向日本释放善意。

说到底,朝鲜半岛是两批人,北边亲华,南边亲美日。这可能和北方人和中国血统有联系有关吧。

虽然说不一定必然如此,但是基本89不离十。

南方也搞过革命,对战后韩国有反感,但是最后堕落成了美国狗。

韩国的亲日、对日本清算软弱是必然的。

金亨稷在大韩帝国末年,加入了基督教长老会,并在平安南道长老会创办的教会小学学习,在此结识了平南道长老会重要长老的女儿康盘石并且结婚。在岳父的帮助下,金亨稷进入了基督教背景的崇实中学,毕业后成为私塾(书堂)老师,并且参加了抗日民族主义政治组织——朝鲜国民会。朝鲜国民会是亲美的基督教系组织,曾计划从美国得到军火援助来发动武装斗争,而金亨稷是该组织的第三号人物。1919年三一运动时期,金亨稷积极投身抗日运动,曾在平安北道中江郡组织一万多人规模的斗争,被日帝当局视为民族主义运动的中间干部之一。后来因为日帝的追捕,金亨稷夫妇就逃亡到瓷器国的满洲去了。在满洲,金亨稷以韩医的面目行动,贩卖特货,为在满朝鲜人自治政权之一的所谓“正义府”筹集资金,自己也逐渐发迹为一个拥有1000日元资产以及开业诊所、药房的资本家。他的亲戚也都是正义府的干部,如实弟是正义府筹款武装的队员(曾到半岛筹款,后日帝逮捕),内弟是基督教系青年组织白山武士团的负责人。

金日成就是在这样的环境中成长起来的。后来一度返回半岛,在外公举办的教会小学里学习,最后又返回满洲去。在吉林毓文中学,金日成一方面继续于正义府及其后身国民府内部活动,一方面则受到朝鲜CP火曜派满洲总局负责人之一金燦的影响,日益倾向于CPism了。

点看全图

金日成不想做中国的藩国还是合理的吧。应该给予尊重。他办事确实独立性很强,双方友好合作就好了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 1935年2月,常凯申和汪兆铭联名发布《严禁排日运动令》 -- 补充帖

1935年2月,常凯申和汪兆铭联名发布《严禁排日运动令》,随即国党中政会向全国报纸、通讯社发布通告:禁止刊登排日和抵制日货的消息。

见前补充 4971837
家园 陶希圣、周佛海,他们并非一心卖国,反而认为自己是在救国

陶希圣主办《文化建设》杂志。他在杂志中声称:中华民族在外来文化的冲击下,已经失去存在的依据。因此,要使中国在文化领域中抬头,要使中国的政治、社会和思想都有中国特征,必须从事于中国本位的文化建设。

    这个观点并不算错误,只是陶希圣太过保守了,属于坚定的守旧派。他后来又跟周佛海创办“艺文研究会”,专门分析讨论国际和抗日问题,讨论来、分析去,思想越来越悲观,于是两人都做了汉奸。

    不管是陶希圣,还是周佛海,他们现在并非一心卖国,反而认为自己是在救国。而救国,就必须隐忍,不能激怒日本。

家园 去产能如果是好事情,现在为啥不提了?

有句话说的好,战报会骗人,战线不会。

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去产能如果是好事情,我们现在应该:

1. 开去产能庆功大会,庆祝去产能取得伟大的胜利

2. 再接再厉,进一步深化扩大去产能

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现在新闻和报纸都不提去产能了,一尊也不提青山绿水就是金山银山了。

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我这个人笨,看到新闻,不再提去产能了,我只能说:

可能性1:去产能不是好事情,是一个非常大的错误;

可能性2:去产能是一件大好事,但是一尊又给搞砸了

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@审度 辩证全面的看去产能,我总结核心观点,就是去产能是一件大好事,但是又给搞砸了。中国人民配不上一尊的雄才伟略(熊柴伪劣)

通宝推:迷途笨狼,
家园 第一段我完全看懂了,

第二段我不太通,啥意思呀?

“且夫乘物以游心,托不得已以养中,至矣”,尤其不懂。

家园 海峰兄你这样不合理

不同阶段有不同的主要任务,自然就有不同的宣传重点。

同样的还有“政策翻烧饼”这个问题,也是要辩证的看,因为本身调节经常会是一个波动的过程。典型如八九十年代的一放就乱一收就死。

说明一下的是辩证的看,就是好的坏的都要看到,都要分析。辩证的看不是理中客哈。

家园 达雅,你举得这个例子错了。

美国公开宣称:中国的过剩产能是对世界的最大威胁。

他是讲给谁听的?

肯定不是中国。

这就是标准的阳谋:

阿美哥我,要仗义直言,指出大家不敢说的事实。只有消灭中国的过剩产能,你们才有发展(复兴)工业的出路。

底下鼓掌的是那些准备承接中国产能的国家。

你反击吧,老美暗笑!

你自残吧,老美大笑!

只能哼哼啊啊,以拖待变。

哪里还敢上台唱高调?

“人类命运共同体”,真是给自己带紧箍咒了。

何况去工业化已经开始了。

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