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主题:铁索连环进行中?浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨

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家园 纠错

这个楼里支持和反对放水的双方,都不会从“放水是不是能改善人民生活”的角度考虑

河里关于放水问题的讨论,无论正反方,都有提到能不能改善人民生活,而且基本上都是从“改善人民生活”这个点切入。正方认为,救房产救股市或按人头发钱,都能搞提高平民的收入,改善生活;反方认为按目前的经济结构和运行,救房股或按人头发钱,会导致财富进一步集中,物价上涨,恶化人民生活。说明一点的是:正方认为经济=全融,货币=实物,反方则认为两个等式不成立,反方不反对投钱去搞实体经济。


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家园 泉河友的思想倒是一以贯之:投降妥靖

经济的根本规律是不能想当然的

在必然核交换的三战面前,社会动乱算个鸡毛

两个贴联着看,前贴批评“苦一苦人民”后贴就“动乱算个毛”。

两个贴长篇大论其实就一句话:不按美西的做,不行的。这也是泉河友一以贯之的观点。

很多人不同意泉河友的观点,我认为泉河友是个好河友,有什么观点就明确说出来,都说得有板有眼,符合“有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长”的宗旨。

家园 也聊聊“老百姓”

也参乎来聊聊这个与己相关的话题。

我赞同这句话

要百姓衷心地支持政权

因为民心向背才是决胜法宝

这就牵涉到。什么才是善待?

你善待百姓。是应该以你认为真正最有利于百姓的方法去善待他

我们这里的大多数河友恐怕还是会把自己划发到“老百姓”里面的吧?那么,怎么样了,才算是“善待”老百姓(包括自己)呢?

实际上,这并不是一个可以泛泛而谈的的话题,也没有绝对的“天下一统”的正确答案。

因为老百姓这个定义的范围、对像等等,都是与特定的历史背景、和具体的时间与场合来确定的。

举个最简单的例子吧:

地主和资本家是算不算是“老百姓”呢?在工农群众起来闹“造反”时,他们就是“革命”的对象,显然不是“老百姓”;但是在新民主主义革命的阶段,民族资本家、卖办和官僚资本家就被不同地划分了,而那些失去了财产和土地的地主和富农们也都进入了“老百姓”的行列。

在共产党政府的领导下,自食其力的人,都应该属于“国家”的主人了。而为“老百姓”谋利益,当然是指最大范围内的“人民”群众。

那么,在必要的时间和地点,牺牲和损害了一部分“老百姓”,而为了去获得长远的“整体”利益,以保证更多的“老百姓”的生存和发展,这恐怕也是政府统筹兼顾的的必要职责和权利。

中国过去曾经勒紧过“老百姓”的裤带,抗美援朝、造原子弹、搞大小“三线”等等,而“老百姓”是支持和拥护的,许多家庭都奉献出了自己,为了别人的幸福和安宁而挺身而出。

就拿我们父母一辈和自己的兄弟姐妹而言:上一代,曾经去了台海前线和中苏边境;下一代也奔赴过黑龙江、新疆、西藏……。今天,大家回顾那些艰苦奋斗时、还是感到自豪和自慰。因为作为“老百姓”,没有国家,哪来小家?没有前一代的付出,哪来后一代的成长?

我个人现在在西方国家生活也几十年了,最大的感受就是政府与老百姓的距离是越来越大了。数十年,躺在其它不发达的国家身上吃“红利”,已经快把自己的老本给挥霍空了。

那些刷嘴皮子功夫的、搞忽悠诈骗的家伙们,在政府和议会里是越来越多了,不干实事,歪门邪道。如果与真正的“老百姓”们去聊聊的话,不管是什么肤色和人种,对此是都大有怨气的……。

真心地期望,中国千万不要走资本主义和帝国主义的老路,一定要坚持自己的追求和探索。

一家之言。

通宝推:不如安静,李根,加东,青青的蓝,唐家山,rentg,llama,菜根谭,
家园 他的逻辑其实是说为了三战印钞

刷GDP,下饺子,否则无法找到战略定力。既要靠人家的市场与全球贸易安全,又要靠人家的科技带路,现在为什么要面见美国企业家们,不进来办企业产业链与技术从哪里来,看看特斯拉设厂之后这几年的电动车腾飞,这个路径中美都是心中有数的,特斯拉的未来就是苹果的今天,也是有目共睹的😂。

如果自己爬科技树已经可以解决0到1的问题,甚至几年内解决,而且自己的号召力日益扩张,那么全世界的各国市场就不再会唯美帝马首是瞻了,当然就没必要喊三战了,除非某些因为担心被红通为了保财的自私目的希望中国乱的😂,当然不要低估这些势力的数量与影响力。

之所以寄希望于三战,呼唤三战,就是这几个因素都同时存在,而且在美帝的日益加重的紧箍咒下愈发严重的结果。 当然如果印钞能够带来这几个因素好转,比如投资科技在几年内发生大规模独立自主,而且军事机器增量压倒美帝,如他贴中所说,两到三倍于美帝,那么不但美帝会转型小白兔,全世界各地的市场也会对中国开放,从资源到过剩产力,全都不是问题,GDP与国力只会蓬勃向上无上限。

所以三战与否是一个悖论,今天中国喊三战的声音越大,越说明对这个前景没信心;相反如果河里普遍都不关心三战,那么才说明对几年内碾压摩擦昂撒稳操胜券。 换句话说就是,越是押宝三战,越是说明三战成为了一个现实目标。对比今年之前的舆论就能一目了然,哪怕是在疫情中时,中美除了贸易战与口炮外,谁还曾一本正经研究三战过,中美都没有。 今年就不一样了,而且不仅仅是简中网上,美帝的世界也是一样,中国我不了解,除了知道各种武器装备更新外就不知道其他了,但美国我是知道在正经严肃准备中,军工虽然启动比较晚但加班加点中,调兵遣将也在紧锣密鼓。

舆论上社会面中美貌似都风平浪静,主流媒体CCTV等都没有说什么,但表面之下,中美都应该是在只争朝夕,这同时也是美国各种加紧卡脖子的来源,毕竟战时敌对才会各种卡。当然不是说三战明天就爆发,但是这种卡下去的路径很明显,美帝眼中当然对卡脖子的后果是认定了中国脱钩之后无法自主研发的,那么也就从而认定了中国很大概率会走向三战,所以美帝是不可能一边脱钩一边不认真看待中国下饺子的😂,也不会不重视中国印钞造军备的指向的。

所以说三战的风险美帝脱钩在先有责任,但主要还是要看中国能不能除了会下饺子外同时有能力自己解决0到1的问题。话说苏联散伙当年虽然存在各种腐败与制度惰性,但究其根源,科技上被美帝甩下几条街是难辞其咎的,当时苏联科技树就是主打一个靠偷,同时境内没有西方企业,基础都是二战时昂撒为了打败第三帝国帮助留下的,与胜利后掠夺小胡子剩下的,自己发展到最后还是不给力。

相比之下中国的情况当然要乐观的多,改开多年既有特斯拉也有苹果,建立起了广大产业链与很多科技上的一流成果,许多部分西方包括美国自己都已经失去了,现在甚至还要去找日韩才行😂,但最新科技仍然在昂撒手中。那么往下几年,中国会不会走苏联老路,一边与昂撒冷战一边开展军备竞赛,并同时想办法推迟甚至让昂撒的脱钩卡脖子胎死腹中,这个目前还是一个未知数,因为这两条路之间本身就是互相矛盾的。同时,中美两地各自也都有两种不同路径,全球党有川普这样的反则,但一尊也不缺乏反则,如果中美各自一两年内政局出现巨变,那么这一切都可能要重新去评估,变数仍然不少。

但就目前看,从河里呼唤三战的民气来看,预期并不看好,考虑到河里应该有一些代表国内精英意志(或喉舌)的前提,至少说明普遍信心不足,定力缺乏,这就不是一个好现象了,是三战还是其他无法说,但变动甚至是震荡都可能在酝酿中,考虑这些同时会影响到美帝的神经,最后引起国内外连锁反应都不会意外,如果遍地鸡毛的话,哪个是因哪个是果反倒不重要了。当然也要考虑河里有一部分海外保财党的代言们,他们的目的不同但他们的声音可能还会不小,所以西西河三战舆论是否有真实代表性,目前也是存疑。我目前也仅能通过对我上面这种话语来碰瓷的数量与烈度有个大致判断😂。

家园 这不是他一个人的想法,是西西河几十个人的想法

虽然没有全部经常露面,但是可以看出来。

内心就是怕美国,意图溶于美国,这不是问题,但是,这不应该是中国人的选择。

他们在帮助美国说话,要中国人继续作奴才。

家园 卡特彼勒的工程机械在国内工程机械的极致竞争下也一直收缩。

国内就不说了,基本可以说全线收缩全线溃败,份额和地盘都在收缩,也没有投资再战的勇气了。

国外,亚非拉和国内竞争态势类似。唯一保有以前态势的也就是北美和欧洲部分小众市场了,毕竟北美欧洲也没有多少工程要干的。

家园 有的时候对那些有钱人难以理解,这认知水平怎么富起来的?

有了钱,藏富不去银行买黄金存黄金。反而找私人公司托管存黄金??

你说人家认知水平不高吧,这挣钱水平杠杠的。你说高吧,难道不知道银行是国家信用。私人公司的信用,所谓民有企业,呵呵?做生意的难道不知道民间的限高老赖是多少比例吗?如果是不法收入,那赶快转移啊,托给私人就不怕黑吃黑??

家园 利益,贪心,这个不是智商问题,是对贪心的考验

是对人钱生钱的心理焦虑的拨弄。

国家的有信用,但是利率太低了,国人就是走向了浮躁,所谓风险,富贵险中求你不知道多少人对于手中的钱不满。

这很可能是一个大群体对国家内心不信任的心理的外在表现。这就是改开的魅力!!嘿嘿嘿。

这样的人大家应该看得不少了,尤其是中产阶级。无论是普通人还是公务员。

家园 我们印钱,能到美国买飞机买芯片买粮食吗?

如果能,我支持政府印,哪怕印到一瓶酱油一百块!

我们印钱只有一个后果,就是内部通胀,普通人民的财富被洗劫一空,然后,经济内爆!

家园 “国外水深火热”

很多人对“国外水深火热”嗤之以鼻。拿自己国民来进行生化核人体试验的国家,“水深火热”不算过分之辞。看看流浪汉,吸毒者,还有贫民窟。

疫情也算是再一次展示了美西的低人权优势。

做为一个中国人,如果只有两个选,我是选人人只能白饭而不会选朱门酒肉臭路有冻死骨。何况现实不是只有两个选,我们起码还可以选家家酒肉臭。

家园 你这想法,跟美国红脖儿很像

以前是以为挥舞一下核武器,中国就得跪下。

现在是挥舞一下核交换同归于尽,就问你中国人怕不怕,呵呵。

美国的天龙人可不这么想(傻)。

家园 打架也不是一上来就下死手,标准流程是对视、吵架、推搡、动手

现在是推搡阶段。如果考虑狭义的“三战”,现在还不算,还没动手。如果考虑广义“三战”,几年前已经开始了。

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为了增强河友的吵架能力,推荐一个练习吵架技巧的视频

“非物质文化遗产”之《吵架操》

https://www.bilibili.com/video/BV1JL4y1G76g

纠错
家园 你说得也对
家园 有可能去东南亚、南美甚至美国买木头

用人民币去美国买芯片、发动机大概是不行的,但是去东南亚买木头、翡翠啥的,应该没问题。去买南美的牛肉、木头估计问题也不大。甚至有可能通过转口贸易,去买美国的木头。

说不定将来大家家里流行的是“密西西比XX木书架”,就跟一度流行“巴花大板”一样。

家园 以钢铁车辆飞机芯片电力算力为例,

当国内一省产能可以应对所有敌对国家和地区时,而这样的省有数个时,内部不可能再去产能了。

内爆/坍塌是个途径,但大伙毕竟不愿意嘛,而且上层也已经尽力了。外面的世界多精彩呀,尤其是多容易呀。工业产能饿得嗷嗷叫,就是身怀利器。你说在家里等着归零,个人做不到,资本更是做不到。

“洪哥,我们动手吧”, 你不动手,我们另找人,或自己来。

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