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主题:【原创】漫川关突围,徐向前罕见地和张老三拍了桌子 -- 忘情

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家园 肯定无法强制啊,影响不好啊

而且张国焘在武汉地盘,周也不好轻举妄动。

张国焘一代人杰咋可能不安排好呢?

那时,周自己还限于一切服从统一战线呢。

这里面肯定有事。

不管怎么说,当时实在混乱而复杂,我也想不明白,周为何那么亲蒋介石。

在这里,杨文翰部还算好解释,毕竟是山里头,周昆看到了一切选择离开实在很遗憾。

我坚持认为周昆不是携款逃跑,也不是对革命失望,长征都过来了,怎么可能失望呢?

一定还是发生了什么问题。

在南方陈康叶道志事件也是令人奇怪。

高敬亭事件比较好解释,大别山理念分歧。

唉,神秘的历史啊。

家园 难道说周这个人其实挺恶劣的?

历史上那些大一统王朝辅助老大开国的第一辅臣谁更接近于周这个人呢?

家园 有这个可能,也可能是想另起炉灶,走了才知道不容易

唉。

家园 周总理就是喜欢定位自己是诸葛亮啊,鞠躬尽瘁死而后已

但是,这只是封建王朝的操作手的意思,当然不能说恶劣,不管如何,维持共产党组织也是个思路,这个时候,他相信自己比毛主席多一些。

解放后确实相信毛主席,但是更维护官僚体制,所以导致了文革的挫折和失误。

从世界大背景,从历史来看,周总理确实是个合格的统治者,正如诸葛亮不如司马懿,周总理也同样不如蒋介石。

就是这个问题,而周总理的思路和蒋介石来比,可以说差不多,而且还要次之,这就是周总理VS蒋介石一直失败的原因啊。所以周总理总喜欢相信蒋介石。

如果不是坚信共产党这个组织,周总理的成就会更小。

关于张国焘,我估计不是周总理必然要弄死他,而是他很可能交出张国焘给王明,到了苏联正赶上大清洗,张国焘很可能完犊子。

周总理泼了脏水给王明,还要借助王明,估计要妥协。

家园 演义一下

打草惊蛇,然后偷梁换柱,瞒天过海,南辕北辙。

家园 司徒美堂的故事

民国第一黑帮老大:孙中山毛泽东视他为座上宾,罗斯福更是他小弟 - 东叔看历史的文章 - 知乎

https://zhuanlan.zhihu.com/p/693695036

不过,毛主席也很尊重他,因为在抗战,他贡献确实巨大,也可能希望他在解放后多援助新中国吧,可惜。没帮上太多。

历史上有哪些离谱的事情? - 鲁班路的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/450119203/answer/3473745887

我爱人贾琏同志当时在省委负责经济工作,她跟我商量要卖掉我们的孩子,来维持一下这个困境。

我们共有四个孩子,只有最小的是男孩。那年头,男孩比女孩多卖钱呀,于是就把仅仅四个月的儿子卖了五十元大洋。

这钱,分给王林十元,李大章十元,解决吃饭问题。这五十元大洋,整整维持北方局三个月的生活。

这孩子卖给了王林哥哥的一个同事的姐姐。这个女人的丈夫是国民党旅长,讨了小老婆就不要她了。

她买了我的男孩,还买了个女孩。

解放后,王林同志帮我找过,据说这孩子十三岁时得病死了,那女人和女孩也死了。

后来我也找河北省公安厅帮忙查找过,他们也说孩子已死了。加果这个孩子还在的话,已四十五岁。

中国党史资料第一辑

文献里描述这段话是35年时我党河北省委书记高文华写的。

。。。。。。

早在1931年3月,贾琏在上海沪西区纱厂搞工人运动时,因生活所迫和便于工作,我们已卖过儿子。那是我的第一个儿子,他刚刚出生三个星期,她就主动提出要我把孩子送给了“育婴堂”。两个月后,贾琏从床铺下发现了一些铜板,问我是哪里来的?当她得知这就是卖孩子的钱时,伤心地痛哭了一场。她跑到“育婴堂”想看一眼儿子,对方告诉说,孩子送去的第二天就死了。这给贾琏心灵上留下了极大的创伤。

河北党史网

唉。

革命太难了。

家园 他和毛的关系很好,不是反毛

他也只是为了逃命才离开延安的。

家园 参会的只有张徐陈三人

当时四方面军的重要决策都由这三人讨论后作出,其他人不参与,高级军官们的意见很大,因此才有了后来入川前的小河口会议,小河口会议前张琴秋把陈昌浩争取过来了,张成了孤家寡人,被迫同意恢复军委会,大事要在军委会上集体讨论。。。

通宝推:网海,
家园 其实从那时开始张在四方面军中的权力就很有限了。
通宝推:网海,
家园 胡大荣的回忆

当时的总部通信队队长胡大荣是这么回忆的:前卫219团功劳不小,夺取了出发阵地,然后由许世友的34团打北山垭口,219团打垭口边上的山头,胡大荣率领总部通信队作为预备队。如果把漫川关比做一个马鞍,垭口就是鞍点,是道路的最高点,但整个战场的制高点却是垭口边上的山头。34团成功占领垭口后,219团却怎么也打不下山头,敌人在山头上仍然可以封锁道路,还是过不去,甚至低处的34团都有再被打回来的可能。在一次冲锋失利后,219团团长韩亮臣带着突击队撤了回来,陈昌浩二话不说就把韩亮臣给枪决了,然后副团长徐世奎接替指挥冲锋,又失败了,于是又被陈昌浩枪决了。(注意此处存疑,据记载徐世奎是抗战期间牺牲的,胡大荣只完成了一半回忆录就去世了,因此肯定有不少疏漏,这个记载为孤证,要打个问号。)陈昌浩说这里打不下来,大家都得死,又命令胡大荣带领通信队和219团混编继续冲锋。胡大荣以为自己也要没命了,但幸运的是,这一混编耽误了时间,守山头的敌人看到红军很久没有再次发动冲锋,以为红军不行了,主动打出来了,结果被胡大荣率领的突击队一个冲锋轻松击败,连带山头一块丢了。。。

胡大荣长期在张国焘身边工作,还做过贴身警卫,从回忆录里可以看出对张国焘还是比较有感情的。印象深刻的几件事:四渡赤水期间,一方面军神出鬼没,张国焘就说,肯定是老毛在指挥,典型的流寇主义。在川陕时,谈起当年反AB团,张认为AB团是无稽之谈,胡心里说,那你之前打着反AB团的名义杀了那么多人。一四方面军会师前,一向不愿管具体工作的张国焘突然对会师的各项细节都仔细询问,因为四方面军的内部斗争一直很残酷,这个出奇的举动吓得主管干部以为自己马上要掉脑袋了。会师后大家一起开会,会后到张国焘住处拜访的有周恩来朱德博古,主席始终没来,二人只在会上见面,私下不来往,可见积怨很深。之后的松潘战役,一方面军要求四方面军在地震高发区行军(茂县北川一带),虽然没碰上地震,但沿途地质灾害频发,路非常不好走,甚至一个尖刀排被滑坡掩埋,导致四方面军无法按时赶到指定地点,战役计划落空,张国焘说老毛就知道在地图上瞎指挥,完全不顾实际情况。。。

另外胡大荣对12师师长许世友的顶头上司旷继勋的指挥非常不满,认为漫川关本来还有退路,因为旷贻误战机,导致失去了原路撤退的可能,被堵在峡谷里进退不得。之前枣阳新集一战12师还莫名其妙丢了乌头观制高点,导致敌人一直打到总部跟前,徐向前被迫亲自带队反击,许世友回忆录里对此战也是一肚子委屈,他在死守大坡岭,结果在他的侧翼应该也是12师防区的乌头观突然出现了敌人,许被迫放弃大坡岭,被陈昌浩一顿骂,只好亲自带队冲锋把大坡岭夺了回来,但还是拿乌头观没办法。。。

通宝推:网海,心有戚戚,
家园 胡大荣的回忆里

小河口会议前后其实没多大变化,决策还是出自张徐陈三人团,俺猜其实就是代表军方的徐陈二人的话语权变大了一些,实际上旷继勋、曾中生、余笃三这几位在小河口会议上带头的很快就被张杀了,张之所以在会上让步一个是陈昌浩没跟他,另一个原因就是这几个人提议要去中央告状,张只好认怂,因此怀恨在心。。。

通宝推:网海,
家园 正史的记录

红四方面军漫川关生死战

韩亮臣夺取阵地后牺牲,而徐世奎守住了阵地:

73师219团在团长韩亮臣的带领下向龙山发起冲击。部队刚冲上山顶,敌44师130旅也从山背后爬上了半山腰,离山顶只有十几米。韩亮臣指挥还没来得及喘口气的219团战士抛掷了一阵手榴弹,才把敌人打下去。

为了达到全歼红军的目的,敌人进行了疯狂的反扑。两军在山顶上反复进行拉锯战,战斗异常激烈、残酷。韩亮臣不幸中弹牺牲。73师师长王树声当即命令219团副团长徐世奎接着指挥,死守阵地。经过一次次的反击,终于夺得了龙山制高点。

通宝推:北纬42度,网海,
家园 总理的自我评价很客观:宁犯路线错误,不犯组织错误。

这个就是他政坛不倒翁的秘诀。但也正因为这个自我认知,才会导致代表正确路线的领袖上位,而他的组织才华跟领袖相得益彰,中国革命取得巨大成功,其领导集体的组合一定有其非常合理的成分,没有一个是多余的。

个人比较感慨的是,总理一家在私人感情方面一直挺亲近江青,江随主席转战陕北的时候,邓大姐主动提出带李纳过黄河,一路照顾得不比母亲差,毛岸英跟总理也非常聊得来,有想不通的事经常找总理开导。

事实上抛开新民主主义革命的成功,即使文革,之所以能顺利发动,除了领袖的历史视野和号召力,林帅的枪杆,康老的情报系统,以及总理的配合都分不开,尤其总理和康老,都是五四主力,若说党内能理解主席文革初衷和目的,也就这些五四干将了。张国焘张闻天大约也能理解,但都已远离政坛。

文革之路

通宝推:网海,
家园 胡大荣这个回忆的真实性

正史里没有胡大荣什么事,又把自己塑造成孤胆英雄,因此的确不好说。。。但是各种回忆录里都表明红四的确动不动就杀人,团级干部打不好仗被处决时有出现,因此也不能完全说是编的。高级指挥官也是动辄打骂,红四都知道的事情,总部参谋长倪志亮脾气暴躁,动不动就骂人,有一次陈昌浩给倪志亮打电话,倪没听出来是陈,也是劈头盖脸一顿骂,之后陈骑马赶来拿着马鞭对着倪狠抽一顿,张国焘闻声赶来才给解了围,最高指挥部里都是这个风气,下面更不用说了。。。

另外陈昌浩直接到团里指挥这个细节看起来也很真实,许世友回忆录里写这段也是基本没师长的事儿。。。

通宝推:网海,真离,心有戚戚,
家园 宋江一投降就去打方腊

周总理搞江青张春桥可没客气。

当年说江青搞谁谁谁,其实都是在反击。

是康老背叛文革吗?并不是,自从1938年回国,康老就立刻加入了毛主席的队伍。

建国初,他这个没犯王明路线错误的人,没机会,因为不在国内,居然也沉寂了,这是什么逻辑?肯定不合理。

都不如张闻天,凭啥?所以说只能是因为他是毛主席的人。这才有1966年他的崛起。

当然1964年的五人文革工作小组至于他是支持毛主席的。

彭真反对毛主席,要挖沙子。毛主席威望像泰山,挖个七八锹也没事。

彭真在1965年请彭德怀,彭德怀没理他。

彭真不让江青发表文章,等等等。

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