淘客熙熙

主题:五蠹 -- 审度

共:💬241 🌺549 🌵15
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 17
下页 末页
家园 数据有啥难找的

这里是国家统计局的官网,可以看到最近20年的因私出境旅游数据:https://data.stats.gov.cn/easyquery.htm?cn=C01&zb=A0K01&sj=2017

20-22年因为疫情,没有数据,这个是可以理解的,其他年份,23年刚刚放开,偏少一点,9684.00万人次,19年有1.62亿人次。

点看全图

点看全图

所以,能不能请你解释一下,为何中国人民的财富大部分被搬空了,还会有一亿多人次因私出境?更奇怪的是,这些人绝大部分还都回国了,这是为啥?

如果解释不了,你的理论是否需要调整一下?

此外,你如果在中国,不妨找个假期,坐高铁到韶关,然后再转车去南雄,那里是广东最穷之一的地方了,不妨在那里的市区找家旅馆,住上几天,你就会知道真实的世界跟你的理论差太远了。

家园 你把数据仔细想想先,用6亿人这个键政圈早就批烂了

第一中国劳动人口有多少,简单平均?要不要把未成年和非劳动人口算进去?

第二人均,你不算购买力平均也不算总社会消耗,就用简单平均,这是初中生键政的经济学水平啊

咱们就算一个数字啊,如果中国人均GDP到达美国一半,你算算总数

家园 当然有啊

我父母就是啊。他们都是解放后才能去读小学的,然后一路读上去。按他们的说法,没有解放,是不大可能读书的,我爷爷是贫农,没钱读书,我外公虽然有几亩地,但不解放,我妈也不会有机会上学。

他们说的改开前的农村生活贫困,只是陈述一件事实而已,不是抱怨土共,事实上,他们都是土共的死忠粉,既拥护毛主席,也支持邓小平的改开,完全不矛盾。

啥时候指导我,你放的两张图,如何体现“改开”后经济增长率远超前27年?

你之前说过:我认的呀,是你自己不认。

你摆出来的数据,后30年GDP增速并不比前27年优。

你还说过什么“对数”之类的专业名词,感觉你很懂,我还想听你解释呢。

家园 中日都是战士转型产业工人

相同的经历都是军人作风搞产业,犀沟利。

前苏联从1954年敲定启动156项目援助到1960年撤走专家,传帮带只有大概6年时间。之后的十几年主要就是在消化吸收扩散前苏联的产业技术,当然还有自研。

那时候都是解决有无问题,百废待兴白手起家,基数很低。譬如攀枝花十堰等城市,选址之前年度GDP大概是300块钱吧,选址之后新城拔地而起,GDP迅速变成百万千万,这要论经济增长率有点欺负人吧,2的27次方=1.3亿,我大概推算出攀枝花前27年的经济增长率是年均100%

当然现在看来1980年经济基数也很低,但是相对于1950年来说就非常高了。所以。。。你俩比较的“增长率谁更高”,实际上这取决于基数。

家园 这能证明你的结论?

因私出境一年1.62亿人,和你结论之间有多少逻辑关系,你给理理?

家园 超过蒋介石还是夸张了,蒋介石要搞汉地18省的,慈禧也应该厉害

邓小平只不过是承认了历史现实而已,不算离谱。秋海棠肯定是做不到的。

这个互联网公司都是美国的爪牙公司,不太可能吧,我觉得应该是一半对一半吧?全属于老外,也是夸张了,因为很多公司只是依靠这个技术底层。撑死是受到美国限制或者后门吧。中小公司也占大多数,投敌无门啊,我估计确实相当数量还是想投美的,没办法,就这样,唉。

这个事还是得仔细分析,当然了有一些大公司后来转投国外也是事实,但是那么多,我还是不能接受啊。还是中小企业支撑了我国吧。

家园 他的意思是能出国,代表有钱,人民富裕,富裕就牛皮

就说明国力强大,这当然是可笑。但是没办法,他就这样。

家园 当然可以

这个叫归谬法,先假设你的说法为真,然后做出一个推论,最后再用事实验证这个推论,如果没有矛盾,你的说法暂时不会被推翻,如果有矛盾,以事实为准,你的说法被推翻。

如果你认可上述这个方法,请往下看,否则可以节省时间,你也不用再回我的帖子。

我假设你这个说法为真:

要说后果,就是中国高速发展,大都是在为西方和美国免费服务,搬空了中国财富,而中国老百姓却受惠很少。

假设中国老百姓受惠很少这个说法是真的,那么必然不会有什么财富积累,而因私出国,很明显费用不是国家承担,这个需要老百姓自掏腰包,在没有什么财富积累的情况下,推论就是:必然不会有太多的老百姓出国。

然后我们用事实进行检验,调查一下国家统计局的因私出境的数据,结果发现逐年人次逐年上涨,到了2019年,居然有1.6亿人次之多。

这个事实,与前面的推论相矛盾,根据归谬法的规定,尊重事实,你的说法被推翻。

证毕。

家园 请问空总,白手起家难还是以钱赚钱难?
家园 基数的问题我早都想过了

我的思路是找参照物,例如印度,差不多时间立国,也是人口大国。

1950-1976

点看全图

1977-2019

点看全图

改开前没有拉开距离,改开后明显拉开距离。

当然,中国人心气高,跟印度比有点丢人,那就跟美国比

1950-1976

点看全图

1977-2019

点看全图

看得出,改开前被美国拉开距离,改开后逐步缩小距离。

所以,结论应该是挺明显的。 @审度 有参照系的情景,我不知道你会如何解释?

家园 不要参不参,你就拿那两张图就行。

按你那两张图,“改开”前后的经济增长速率是不是天翻地覆?

家园 谁也没有否认,少数人富裕了

这是生产力大发展的必然结果。否则生产出来的财富不会都扔了,包括我说的,接近一半送给西方了。但还有另一半,在几十年生产高速生产情况下,自然远超过40年前,加上不平均分配,自然早就了少数富人。就是出国旅游的1.6亿人次,不算重复多次出国,也就1.6亿人出国。占14亿人12%。

邓大人一个外孙女婿,短短十年就控制了万亿资产,富可敌国。你能因为这少数人富裕了,就能断言,生产的财富都在国内了。事实上,我们每年出口超过美日德三个排名第二到第四的国家,而且是压低汇率,低价贱卖情况下,按照购买力平价计算,我们等于还要加倍。仅此每年就要送出去3万亿美元财富。更不要说,让美帝印钞,拿走中国资产,等于免费送给西方,从而让西方免费拿走利润。事实上,大部分开放产业利润,都被西方免费拿走了,一个平果公司拿走的手机利润,就占手机市场90%以上。对比美帝根本不对中国开放零售市场,只是让美帝资本家到中国市场采购,甚至禁止华为产品进入美国市场。

美国哈佛大学弗格森教授,早就指出,中国负责生产,美国负责享用。跨国公司们早就奉行,把GDP留给中国,把利润全都带走。

hwd99:

笔者早在8年前就预测, 经济新常态:中国负责生产,美国负责享用 - 乌有之乡 http://www.wyzxwk.com/Article/jingji/2016/10/371879.html 需要到浏览器中访问。8年来,中国每年都有5000--8000亿美元贸易顺差,但我国在国外资产,包括外汇储备,反而没有多大变化,等于每年出口赚的钱,都不翼而飞。可谓不幸而言中。美国早已不搞工业消费品生产,中国每年负责供应很大部分,却无所获,等于免费供应。其根源就在于单方面对美资本项开放,让美帝印钞,控制中国经济资源。

Jinghai Zheng:

技术是国外的,所以受制于人。

hwd99:

@Jinghai Zheng 大凡开放行业,都被西方资本控制,技术自然被消灭,使用西方技术。大凡对中国封锁领域,中国的技术都遥遥领先,这就是开放的代价。

hwd99:

工厂都成了西方资本控制,自然技术也都是西方的。

谭泓:

国有企业是呵护并辐射带领中小微民营企业成长的大树,以乔木带领形成全产业经济生态链。

美国资本和新自由主义联手虎视眈眈,企图摧毁国企后,殖民中国,中小微企业怎么可能存在生存可能?

Jinghai Zheng:

这个情况与当时苏联解体,美国体系一家独大也有关系。

hwd99:

最恐怖的是开放互联网,让美帝资本控制中国的互联网企业,如今互联网媒体早已压倒传统媒体,等于让美帝控制中国的主流意识形态,实现文化上殖民中国,从而就是在中国遥遥领先领域,民众也优先选择西方资本控制的产品,将产品利润都送给西方。最明显的领域,就是手机,华为早已是通信领域世界第一,苹果不过是组装厂,还是找人代工,仅仅贴牌,但中国手机市场90%利润都被苹果拿走,更荒谬的是,苹果手机还几乎不用缴税,利润和销售额都超过华为,缴税仅及华为5%。参见:黄卫东:从苹果和华为公司在两国的待遇看中美对外开放 http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2020-05-29/143831.html 揭秘:苹果公司在中国6年少缴税3000多亿元? https://baijiahao.baidu.com/s?id=1652811316878366269&wfr=spider&for=pc

Jinghai Zheng:

当时国际社会主义运动也处于低潮,意识形态领域被新自由主义所主导。

hwd99:

问题是直到今天,仍然不去解决,关键是认识到的主流学者寥寥无几,根本不知道推动解决这个问题。致使今天的中国,文化殖民地化还在一步步加深,每年都会培养大批洋奴。

尖毛草:

自己挣了钱,却只能钱包口袋别人摸。

改革开放的伟大设计

hwd99:

这个预测,很多网站都转载,但都被消灭,只有这个微信不能直接访问的完整了。

尖毛草:

这种杨白劳的卖身设计,没有下地狱的奉献精神,真做不出来。

还天天谈什么武器先进等等其他东西啊,老百姓最关心挣的钱哪儿去了?我们的生活水平能提高嘛!

尖毛草:

网站都是汉奸媒体把持的,怎么可能放这种正能量的东西

补充:黄庭民博士:再谈我国贸易赚来的外汇都在金融市场亏光原因 http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2022-05-09/161082.html

【要点】以2021年为例,我国货物贸易顺差为5627亿美元,其中1673亿美元直接留在国外银行流失;999亿服务贸易逆差,1638亿美元投资利润逆差;还有外资873亿美元利润的追加投资以及以投资损失等名义外逃的3664亿美元,其结果是我国国际净资产减少3053亿美元,在投资方面,一年损失8680亿美元。我们应学美国,承诺开放但不实施资本项货币兑换。美国资本家要到中国投资,必须依靠它们对中国的贸易盈余获得的人民币来实现,才能避免上述损失。

家园 所以说你欺负潮州人啊 -- 有补充

白手起家赚钱算增长率,算增长的相对值当然是你赢,如果算增长的绝对值则前后三十年就没法相提并论了。90%以上的工业部门是从零起步,而零不能作为除数,只能假定基数为1,从1到100的增长率,人家要从100到10000。

以上是数学,具体而言:

(1)一五二五期间的增长率就不用讨论了,那肯定是杠杠的增长率。

(2)三年困难时期,算GDP直觉应该是暴跌的,但是也不一定,我也懵逼,请大家解惑。

1958年,改名为可可托海矿务局。在1960年中苏交恶,中国决定加速偿还欠苏债务,可可托海矿区全力以赴促进出口,为还清债务做出巨大努力。

按照产出法统计GDP,各行各业包括可可托海矿都在加速生产,物流部门也在加班加点,只是产品都被运输到苏联还债去了,那GDP到底是增长还是暴跌呢?

(3)1964年启动三线建设,相当于每年开工一个深圳或者雄安,一个钢铁集团变十个,这要算GDP也不得了吧?

最后@懒厨 你提供的数据一看就是美国佬做的,是不做数的,但是就像人类起源于非洲、埃及金字塔存在时间五千年一样,他们已经被当成基本常识了,所以我理解你原谅你。

按照美国的数字,好像今时今日中国的人均GDP还不如乌克兰。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 三年困难时期GDP应该是增长而不是暴跌 -- 补充帖

虽说是“还债”,本质上还是“出口”,虽然没有收到卢布,但是收回了欠条。所以那几年应该是出口额暴增的,出口一直是拉动GDP的三驾马车之一,不论按产出法来核算还是用支出法来核算GDP,都是增长,而不是图中的那个“断崖式下降”。

这是我发现了新大陆吗?

至于GDP增长为何却饿死了人,那是因为把本来应该用于内需市场的商品转移到了外需市场。

家园 你对少数的定义也算是与众不同了

1.6亿人次,原来只是少数人富裕了。。。。。

遗憾的是,你仍然没有解释大部分财富被掏空了,依旧有1.6亿人次出境旅游这个矛盾。这个现象,对你来说,是不是太难解释了?

家园 还有一个问题,评价标准,就是1960年的一些物质值多少钱?

值的人民币或者美元价值多少钱。

楼上那位就是擅于混淆各种标准。

在1970年,提供一套住房相当于当年的世界的多少钱。怎么计算?呵呵呵,基数算啥啊。

还有啊,白手起家难还是顺着一定规模走更难呢?这些是不是都要考虑一下啊。

你这个90%的产业是从零起步,怎么计算的?有数据吗?

如果算增长的绝对值则前后三十年就没法相提并论了。90%以上的工业部门是从零起步

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 17
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河