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主题:如果川普能回来,别的先不说,好奇乌克兰这档子烂事他怎么摆平? -- yg1993

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家园 如果川普能回来,别的先不说,好奇乌克兰这档子烂事他怎么摆平?

1.美国毕竟已经在二毛身上花了不少钱,尽管这笔钱的80%都用在美国国内了,但是如果突然从乌克兰撤伙,美国国内因为俄乌冲突发财的军工复合体咋办?这些人的能量川普又不是不知道,他能随便拿自己身家性命开玩笑!

如果乌克兰不打仗了,军工复合体去哪里发财?

美国人出的那些钱另外还有20%是直接给乌克兰的,这笔钱难道就白扔了?

2.川普如果还想玩联俄抗中那套,现在这阵势也不成了吧,因为美国的挑拨,俄罗斯因为俄乌冲突付出很大代价,不会因为换个总统上来说几句好听的就改弦更张吧?普京肯定也会学现在的兔子,保持中立坐山观虎斗。

3.如果突然从乌克兰撤伙,欧洲那些所谓盟友咋办呢?特别是东欧的波兰和波罗的海三国,欧洲盟友毕竟不是当年的火鸡,62年苏联从古巴撤导弹,作为交换美国从土耳其把导弹挪走了,连个招呼事先都不打一个,土耳其只能打断牙齿往肚里咽。现在的欧洲怎么办,毕竟欧洲不是土耳其那种国家能比的。

而且美国政客上台以前空口白牙百般承诺,真的上了大位立马翻脸不认账的事情多了去了,川普现在说乌克兰如何不好美国要放弃,他真当了总统,这种牵一发动全身的事情哪这么容易就办成!

还有西方社会对俄罗斯就是一百个天然不信任,至少美国国内建制派就很反感俄罗斯,川普怎么摆平这些人吧?

家园 没准挨了这一发之后。川普不再是那个川普了

川普后面出席活动都是一脸苦相,再无之前意气风发的样子。很有可能川普的第二任期是拜登的复刻。

家园 这不就萎了

再高的精气神,在面临一颗子弹时,都显原形,何况后面可能还有无数颗子弹。资产阶级软弱性,与越挫越勇的真正政治家的区别,还是很大的。

家园 不是没有办法的

1、军工问题最好解决,如果有输送利益的必要,那就给美军自己买呗,又不是离了乌克兰,钱就不能花了。你也知道特朗普上一任内创造了全新的“天兵”

2、俄乌战争发展到今天,俄罗斯是大赚特赚,不存在什么“因为美国的挑拨,俄罗斯因为俄乌冲突付出很大代价”。变数在于,普京是不是愿意以当前的战线见好就收。

我之前多次提到,如果特朗普上台,潜在有可能拉起全世界保守派的大旗,对我国是非常不利的。俄乌战争,就有可能是一个起点。从某种角度来说,俄乌对西方已经是死局,不可能通过援助的方式扭转战局了——用流行的说法,就是“垃圾时间”。所以用乌克兰换取与俄罗斯关系改善,是美国理性的选择之一。

欧洲的环境和4年前也不一样了。虽然领导有几个是左派,但社会“向右转”的力量已经比4年前大了很多。欧洲很多国家也表达过不愿意继续援助乌克兰,难道他们没想过乌克兰可能输?俄乌以任何形式结束,欧洲都可以接受。

3、对我国最有利的情况,肯定是特朗普不要上台,或者以微弱优势上台,确保他的主要精力要消耗在内部矛盾斗争,并且这些矛盾还无法通过对外强硬来解决。

人在鬼门关前走了一遭,会不会有改变、会有多大的改变?从某种角度,特朗普以前还是有小资产阶级的软弱性,上次没敢大刀阔斧地杀对手,1月6号也没支棱起来。这颗子弹有没有杀死他的软弱,值得观察。

这颗子弹的另一个作用,是让一些“深柜特朗普支持者”们“出柜”了。这群人会不会真的团结在特朗普周围,形成一个比较坚固的政治力量,就很难说。

4、忍不住又要说,我们的外交真的是被搞得一塌糊涂。什么人类命运共同体,与世界主流叙事格格不入,发挥不了一点撬动世界的作用。最近好几个知名公司CEO都开始打台湾的擦边球,也是外交无能的反映。

我国以现在这种状态,面对一个拥有巨大不确定性的特朗普第二任期,令人极为担忧。

家园 估计逼着欧洲买武器

美其名曰,自己付钱买防卫。

仗不打了,一样可以使劲攒装备,演习演戏。

家园 俄乌冲突大毛那里死了不少人了,凭这点怎么改善俄美关系

俄乌冲突就算结束了,后续的破事还一堆呢,乌克兰重建怎么办,谁来掏这笔银子?俄罗斯因为冲突遭到的损失怎么办,虽然是俄罗斯先动的手,但是全世界都知道是美国的挑拨才闹成这样,美国不付出代价不行的。

美国就算以后把对俄罗斯的制裁解除了,普京难道就上赶着去和川普眉来眼去,他还没下贱到那个地步。

而且通过这两年的冲突,俄罗斯内部的亲欧美人士估计也没了,就连梅德韦杰夫这个主张和欧美拉关系的人,从他说的话来说也算是幡然悔悟了。

俄罗斯以后不是没有投美的可能,但是那要美国拿真金白银去换,还像以前那样拿嘴对付是没门了。

二战时候,苏联确实和英美一个阵营,那时候一个是有共同的敌人,再一个二战时候美英援助苏联的海量物资,那就是真金白银,现在的美国就算想拉拢俄罗斯,他家里还有什么拿得出手的?

家园 俄国在东线取得的胜利越大

其在战后处置西乌克兰,乃至东欧中欧问题的话语权就越大。

你试想,战争结束后,俄国对东欧,比如波、匈、捷几个国家发话:我们支持你们扩展在西乌的权益,具体事务请到莫斯科来谈。然后这几个国家的外交元首都屁颠颠地飞到莫斯科去了。

这时候你让北约美国如何自处?这时候再后悔北约东扩吗?

这还不算完,要是某天德国法国的外长元首也飞到莫斯科去了,你让整个北约还有美国怎么办?

这还都不是最可怕的,最可怕的事情不在俄国和欧洲,而在东方。要是中国外交部出来说:西乌和东欧事务是俄国与欧洲的事,中国不参与。这还算是中立,要是中国也出来支持,那北约可以宣布解散了。

家园 川普当年说要从阿富汗撤军

到走人了也没实现

最后还是拜登丢人现眼地撤出来了

这回乌克兰,哪是他想停就能停的,军工复合体靠这走账呢!

家园 担忧啥,不烂透不重生

懂王归来对中国是好事。懂王的第二任期,不太会对中国造成很大的伤害,他会对美国造成更大的伤害。但是有极大可能对中国的头头造成严重的侮辱,充分暴露其缺陷。然后么,@ccceee.

家园 大行不顾细谨,大礼不辞小让

让俄罗斯逮到机会把乌克兰干死,从俄罗斯的角度,绝对是太值了好么!还要什么补偿。

你可能始终觉得这是一场俄罗斯被动的战争,但实际上,俄罗斯既解决了北约东扩威胁本土的问题,又达成了开疆拓土的伟业,经济表现也似乎很强劲。就算是死了些人,也远比不上对手死得多。放到历史上,开疆拓土只付这点代价,也是太划算了。

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俄罗斯投美应该不至于,但俄罗斯和我们多少还是有利益冲突的,比如中亚势力。只要俄罗斯成为一个“中立自主”的俄罗斯,而不是我们的亲密盟友,那对我们来说已经是损失,对美国的“抗中大业”则是不小的利好。

家园 好办,去以色列开张就行

保卫乌克兰不值得,保卫以色列就值得。美军撤到中东去,找个真主党,胡赛的打一打,军工生意不就来了吗?

家园 俄罗斯亲美派已经没了

政界已经没了,亲美派都公开声明重新站队了。

普金派是最温和的,皇俄更激进。

家园 这烂摊子,想抽身也不容易

川普不想花钱了,还想缓和俄罗斯关系。但最大的难处是小泽政府怎么维持?还不说战后重建,维持政府运行就得每月给钱,美国不给就得欧盟给。停战就意味着乌克兰投降,乌东永远丢了,政治冲击太大,小泽政府维持不下去的,本来他的任期就结束了。

美国不想花钱,就只能欧盟去维持乌克兰政府。如果都不管,乌克兰政府会垮台,没准还要内战。这样对欧盟冲击太大,处理不好,欧洲各国亲美左派政府都要垮台,右翼上台。

之后欧俄又会搞到一起去,北溪重修,美国就失去欧洲了,美国输不起。

家园 懂王上一任就是表演欲大于执政能力,自大自恋的货色

除了对中国加关税科技脱钩,脸皮够厚敢于直白的讹小弟们小钱钱,没胆也没能力解决美国自身任何深层次问题。天天把deep states挂嘴上的人比谁都知道美国政治中前台政客跟背后财团们的角色区别。

我眼里他就是一政治票友,应该很清楚满足下自大自恋的心理,差不多得了。并不是这次死里逃生后才这样

家园 官僚资产阶级体虚气弱,用里子换面子

表面过得去,能卖干净。美资还是不上道,多少国家的第五纵队恨铁不成钢。

资本本性如此,有平衡因素时,才相对理智。宗教,皇室,政党组织,底层,这些延续力量多少能在内部起作用,如果前面无效,就需要从外部平衡了。

川总上台,大概率继续打脸操作,改开接鬼派又是一叹。

双拳难敌四手,打不过,回去自己打自己,这是正路,不开玩笑。

其它国家这些年内部争斗不休,上层良性淘汰不停,美资的最大新闻是耳朵缺一角,谈资太少,不合适。

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