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主题:说点冷门的,奥运会禁止兴奋剂的意义在哪里? -- 亮子

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家园 说点冷门的,奥运会禁止兴奋剂的意义在哪里?

一:为了公平?这条很扯淡。不如大家都吃等于大家都不吃。至于说小国穷国吃不起什么的,竞技体育本身就是不公平的。历届奥运会金牌大国无不是科技经济军事大国。一件高科技的泳衣,一双精心研发的跑鞋,一把用了新材料的球拍,甚至营养师专门调配的饮食起到的效果说不定比兴奋剂都大得多,莫非吃到肚子里的就是非法,肚子外面的就是合法的?

二:为了运动员的身体健康?这条也扯淡。只有兴奋剂对身体健康有害?“更高更快更强”本身就是摧残健康为代价的。职业运动员退役后的伤病都不是什么新鲜话题了,运动员长寿的更是少之又少。

三:为了什么“追求人类超越自身极限”的目标的纯洁性?更是扯淡,理由同一。

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奥运会就是和平年代的战争,只是如今的国际局势下,场外要比场内好看多了。我对中国的奥运健儿们没啥期待,去了好好逢场作戏演一出人类和平世界大同的戏,能平安归来就算完成任务了。至于奖牌大可不用期待。

家园 天天猝死,对收视率有害

禁止的基本还是副作用极大,吃了容易死的那种。

不禁止的话,绝对会有疯子吃到比完就挂那种。健美比赛过去查的不严,有几个在台上当场就挂了。

体育比赛也好,明星也好,除了输赢之外还是卖一个人设:有天赋,努力训练,勇往直前等等。只有这个人设,比赛门票才能卖出那个价。 反之:敢吃药,不怕死,来,咱们一起看科学怪人,这就不值钱了。就像电影演员也往往强调没整容一样。去看刘亦菲美若天仙,那要比去看这个美容院的做出来的脸要值钱的多。

体育这些东西,基本上是大国出钱,炫耀国力;小国出人,跟着坐顺风车。哪有那么多公平?跑跳投之类的,大国虽然是鞋啊,装备啊,甚至训练厉害,但是起码非洲来的跑了第一你还得认。体操这种完全就是大家一起分果果。谁家有钱有势,金牌就多给谁。没钱没势但是运动员确实厉害,那就最多给你一面作为安慰奖。

家园 所以过去国内长时间搞啥奥运金牌战略,现在看就是笑话

纯粹就是国内媒体(当然是官媒)炒起来的。

家园 表面上是体育

内里都是政治权力和经济利益。

反兴奋剂组织是90年代成立的,挂在国际奥委会名下,总部在加拿大。

现代奥运会的发起人是欧洲人,准确地说是法国人顾拜旦。而真正让奥运会走向世界拥有了如此广泛影响力的,是1984年美国洛杉矶奥运会,及其背后操盘手美国人彼得·维克多·尤伯罗斯。

在1984年洛杉矶奥运会之前,举办奥运会一直是亏损的。美国人的商业运作让洛杉矶奥运会盈利2.5亿美元。

奥运会就此翻身,成为宣传国家形象、带动经济热潮的香饽饽。

但是,美国人(以及英国人)在国际奥委会里仍旧没有多少话语权。

美国人想过办法,比如,举办友好运动会,与奥运会分庭抗礼。办了5届就歇菜了。

于是,国际反兴奋剂组织出现了。美国人从欧洲人手里硬掰下来了一点权力。

通宝推:凤城,亮子,
家园 怎么可能是笑话?

当年比吃比穿比生产比科技,都没有值的一谈的东西,是人总要有心理慰籍,体育特别是竞技体育,是最直观最容易上成绩的。竞技体育对中国人一个特殊阶段,是有大功的。现在看觉得无所谓,是因为有其他领域更耀眼的成就,有资本以更放松的心态对待竞技成绩。不要吃饱了就骂厨子。

家园 公平公平还是TMD公平

你自己都说了大家都吃才等于大家都不吃,问题就是有人要自己吃,是一双球鞋贵还是系统安全的连吃4年兴奋剂贵?兴奋剂不是上场前一口闷就有效的,有那功效一口不得值一个亿?兴奋剂就是穷国穷人吃不起。

奥运会不是禁止吃药,是禁止吃禁药,上了名单的是兴奋剂,不上名单的是营养品。比赛要讲究个规则,用规则来保证公平,鲨鱼皮不就被禁止了么。禁止兴奋剂是为了公平,但有些国家操纵反兴奋剂组织搞多重标准也是破坏公平。我们应该支持反兴奋剂来保证公平,反对利用反兴奋剂来制造新的不公平。

孙杨为啥去澳大利亚训练,霍顿输了为啥唧唧歪歪又只敢唧唧歪歪,因为孙杨练的吃的跟他都是一样的,就是在公平的情况下把他赢了,他知道孙杨吃药,所以不服,但又不敢多说,因为他吃了一样的药,说了就算举报自己,所以孙杨赢别人公不公平不好说,赢霍顿那是绝对公平。美澳选手一直靠不正当竞争获胜,站在同一起跑线立马输了,急头白脸的说你站回去。

家园 格里菲斯乔伊娜,一直吃,吃死了,然后一直没查出来,就没事

阿姆斯特朗不知道咋回事,终于被发现了,没办法。

真有高科技的嫌疑,呵呵呵,没被列上名单,就是不违规。

美国霸道啊,他说违规就违规。

马俊仁用了中国方法,有西方的成份,查不出来,没办法,就直接指控中国违规。

说到底还是话语权的问题。

我记得美国还有一个,谁来着,忘记了名字了,就记得乔伊娜,其实看起来乔伊娜人还不错,不像美国人的霸道,但是很可惜,老天不乐意了。给世界看了美国人吃兴奋剂的例子。

家园 前三年吧,俄罗斯公布了一份美国合法嗑药的运动员名单

然后美国的社交网给删了,好像还说这样公布名单“不道德!”

从来就没有什么公平,只不过现在在体育竞赛方面美国除了拿药检来恶心中国,一点别的办法都没有了。

通宝推:亮子,
家园 新中国的建设成就,还不够国内吹的?

还用得着靠拿奥运会金牌来证明,因为现代奥运会是欧美人搞起来的,所有的规则只对他们有利,去争这个不是自取其辱吗!

家园 反兴奋剂不仅仅是为了公平,更是为了底线

如果允许用人命来换成绩,那些喜欢烧人的国家不就发了疯?

另外,人命越廉价的国家,也越会用人命换成绩。

最后的结果是,看哪个国家舍得死人。

家园 那应该比不过类固醇玩出花的美国,为了增肌猝死的可是一大堆了 -- 有补充

玩健身的都知道,落后国家只知道傻练,谁知道美国居然能上各种科技。

论玩命,真比不过用药用到天花乱坠的美国。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 另外都选择竞技体育了,就别谈什么健康了 -- 补充帖

压榨自己身体的极限本身就跟健康背道而驰,不能自己push自己的多半扛不住也混不下去。也没谁逼运动员们,吃这碗饭的都有这种觉悟

不论哪国的竞技体育,谁不是拿后半辈子的健康换取名利?运动员的平均寿命可是比正常人低一大截。

见前补充 5002357
家园 世外慧法无定法 然后知非法法也

维护一个复杂的系统,最好的方法就是无定法---有规则,但是灵活管理。游戏参与者要自己想办法了解规则,利用规则,来绕过管理----然后知非法法也。

要是非法和合法完全一样,那就是丛林社会,系统很容易崩。

你说的现在职业运动员反正都普遍受伤,放开来吃药再加点内伤也无所谓了。这种情况只适用于真正的职业运动员当中(运动员在自己的行业排名第一百位,钱也不少挣)----最典型的是男子足球,球员普遍过度疲劳。

但大多数项目并不是这样的。比如说,女子乒乓球,天朝出生的那位,60岁还能照样上场。就算是在游泳这个吃药重灾区,南非那个前奥运选手不也当了摩纳哥王妃,还能生龙凤胎。健康得很啊!

一旦真的是放开随便吃药,那整个竞技体育会陷入恶性循环,直到崩溃。

随便想到几个后果---

1.理想主义者会退出,因为你再练也比不上别人把药当饭吃。

2.中产以上的家长,会让自己的孩子退出。大家都吃药等于大家都不吃,自己孩子把健康赔上了,结果也不过进了个奥运会预选赛,家里又不缺那口饭吃,何苦?

3.更重要的是,体育运动夺标的光环没有了。能上奖台,只能说明(极大可能)你药吃得多,光荣之处在哪里呢?霍公子娶郭晶晶,娶个药罐子吗?竞技运动中,只有人中龙凤才能脱颖而出---这个光环没有了,这行业也就无法吸金了。

“更高更快更强”本身就是摧残健康为代价的。职业运动员退役后的伤病都不是什么新鲜话题了,运动员长寿的更是少之又少。

家园 和乔伊娜同一届奥运会的本·约翰逊和卡尔·刘易斯更有名

乔伊娜创造的最好世界纪录是在1988年汉城奥运会,然而这届奥运会最出名的却是本·约翰逊跑出惊人的9秒79,打破世界记录,后来被查出兴奋剂,成为当时最大的体育丑闻。因此他的奥运会金牌和世界纪录被取消(同时前一年的罗马田径世界锦标赛的金牌和世界纪录也被取消)。后来复出后又被查出兴奋剂,最终被终身禁赛。2013年受邀成为伦敦某反兴奋剂活动的代言人。

约翰逊的金牌被取消后给了卡尔·刘易斯,刘易斯比约翰逊的成绩还要辉煌,参加过4届奥运会,夺得过9枚奥运金牌和其他8个世界冠军头衔。这次奥运会之后他积极参加反兴奋剂活动,一直在呼吁要严格药物检查制度,并声称田径场已经到了”前所未有的肮脏”的地步。但讽刺的是2003年4月,一位名叫维德·埃克森的美国医生,拿出了一份3000字的文件,揭露美国奥委会长期包庇和纵容本国运动员服用禁药提高比赛成绩。在被包庇的运动员的名单里,卡尔·刘易斯的记录赫然在列:“1988年奥运会前的三次检测均呈阳性,体内违禁药物包括麻黄碱等三种。美国奥委会在先作出禁止其参加奥运会的决定后,随即又接受了刘易斯关于“是在不知情情况下服药”的申诉,允许他代表美国前往汉城。”

这事出来后本·约翰逊跳出来说:“我早就知道他们也服用了违禁药品。不光是刘易斯,第二名、第三名,前五名的选手也许都服了。”同时他还表示,已让经纪人克罗伯去找刘易斯,要求后者无条件向国际奥委会退还1988年奥运会上得到的百米和跳远金牌,如若不然,他将向法院起诉,不仅控告刘易斯,还控告所有服了药又参加了汉城奥运会的美国选手。刘易斯表示,他将拒绝本·约翰逊提出退回金牌的要求,并且认为这是非常可笑的举止。但刘易斯说:“谁还会关心15年前的金牌归属问题?我在田径场上干了18年,5年前就退役了,而某些人仍在对我指指点点,就凭这一点,金牌还应该归我。”然而两天后的4月24日,他又说:“我想我是做错了。”

他承认自己曾被检测出服用三种违禁药品,但都被美国奥委会“网开一面”。

刘易斯透露,他在1988年奥运会预选赛上药品检测呈阳性,是因为服用了一种草药补充剂。他表示,自己当时得到了与“数百位其他选手”一样的对待。

“有数百人免于受罚,每个人都得到同样的待遇,”刘易斯补充说道。

实际上美国短跑被查出兴奋剂的人很多,比如贾斯廷·加特林,以及最近的埃里扬·奈顿。

家园 奥运会的真正不公平,

看刘慈欣的《光荣与梦想》,小说里面美国为埃玛提供的全方位的支持恐怕只是现实世界中的冰山一角。其实小说里讲得很明白了,哪怕不吃药,中小国家也无法和大国的对手相抗衡。

小说里美国对西亚完全就是碾压,所以根本无需上手段,但是面对势均力敌甚至更有优势的对手,则各种动作无下限。

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