淘客熙熙

主题:越南过去半年的事,有人看得懂吗 -- 匿名

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家园 苏林的事情,关键在于认清是权力斗争,还是路线斗争

权力斗争不一定包含路线斗争,但是路线斗争一定伴随着权力斗争。例如76年的中国,这是通过权力斗争实现路线斗争,最终以改革(对内)开放(对外)的方式实现了路线的改向。对内由主席时代的公有制向私有化方向迈进,政治上则是由“党指挥枪”向“枪指挥党”的方向迈进,其典型表现就是诸侯割据,独霸一方。对外由主席时代的独立自主转向以“造不如买,买不如租”的依附路线迈进。这一路线的终结则是等到18大之后,逐渐进行第二次否定(否定之否定),对内则是做大做强做优国有企业,政治上重新强调“党指挥枪”。对外则是重新强调独立自主,拒绝“造不如买,买不如租”的买办路线(例如2013年5月23日习主席在上海商用飞机公司视察时的讲话)。

苏林的上台,目前比较难以判断是权力斗争还是路线斗争,需要一段时间的观察期。一方面,苏林本人也曾多次访华,最近一次是2023年9月12日至16日,以政治局委员、公安部长身份访问中国,拜会了中共中央政治局常委、书记处书记、中央办公厅主任蔡奇;与中共中央书记处书记、公安部部长王小洪共同签署了中越打击跨境赌博合作谅解备忘录;与中共中央政治局委员、中央政法委书记陈文清 、中国司法部部长贺荣就加强两部相关职能合作进行了务实交流;与中共中央政治局委员、重庆市委书记袁家军会见。同时,8月3日当天,中共中央总书记习近平迅即致电苏林,热烈祝贺他当选越南共产党中央总书记。另一方面,苏林以个人名义对阮富仲的悼词祭文,某种意义上可以认为是苏林及其政治团队未来的“全面施政纲领”。主要内容是“我们坚信,在党的领导下,坚定不移地运用和创造性地发展马克思列宁主义、胡志明思想和党的革新道路理论;坚定民族独立和社会主义;坚定党的建设原则;全党、全民、全军将团结一致、万众一心、共同努力,抓住机遇、战胜挑战,把我们的党和政治制度体系建设得真正纯洁、全面坚强;国家快速持续发展,祖国得到牢牢捍卫;到2030年建党100周年时把我国建设成为工业现代化、高中收入的发展中国家,为2045年建国100周年我国发展成为发达、高收入的社会主义国家的奋斗目标打下坚实基础”。其大政方针没有偏离阮富仲时代确定的方向。

退一步,即使存在路线斗争,其内部路线如何先不管(极可能是8、90年代的中国诸侯割据状态),外部路线转圜空间并不大,一方面美国提供不了当年的庞大资源,另一方面中国在东南亚(尤其是柬埔寨、老挝等国)的布局限定了其背刺的影响力。诚如老兄文中所提到的事实。包括德崇扶南运河以及中老铁路等,极大地牵制了越南的经济转圜空间。

通宝推:死扛着,潜望镜,审度,
家园 越南和朝鲜

都是看到了中的统一,而本国没有统一,新生怨恨,毕竟他们都参加过我们的革命事业。其实我们也没有完全同意,不是还留下一个台湾问题吗?

但是,小国啊小国,心再大,国太小。

北纬38度线、17度线和台海,不是南北韩、南北越、中国大陆和台湾的分界线,是世界上东西方两大阵营的分界线,现在是中美势力的分界线。

朝鲜和越南还认为他们在替中国在前方硬抗美帝呢,当然,有朝鲜和越南,中国的抗美前线除了台海,就是朝鲜和越南,而不是朝鲜和越南与中国的国境线。

中国无力帮助朝鲜把美帝赶下海,只能停在38线,上个世纪50年代,也无力帮助越南统一,自己也无力打过台海。

大国能忍,小国心太盛,就像当年金日成要求彭总一鼓作气把美帝赶下海一样。

干倒美帝,一起问题都解决!

家园 【讨论】越南是战术精明,战略糊涂

他幻想着两头吃,实际早就没有操作空间。

对东大来说,已经有柬埔寨老挝这样的模范。

你要东食西宿,那我也不跟你打嘴仗。

直接加大对柬埔寨老挝的投资即可。

甚至泰国都比越南有价值,至少泰国没对华提领土要求。

对帝国来说,你安南做得又太少,最简单的,得有美帝驻军啊。

就算驻军了,美帝的政治正确是制造业回流,对华进口转对越进口,照样政治不正确。

家园 不是无力,而是很清楚某些小国一统后的膨胀、野心
家园 不是心生怨恨,而是统一的心理急迫性,有点没考虑现实吧,不过

越南当时统一的难度很小,法国太弱鸡了,美国当时还没顾得上,不大会立刻接手。

肯定会有点看法的。

硬抗美帝有一些夸张,但是也确实是事实,尤其是朝鲜有了核武器,中国真安心很多,缓冲区直到今天仍然重要。

但凡失去作用都是背叛了。而不是没有作用。

金日成是个狡猾的人,没那么傻,毛主席的缓进政策是大家都知道了的,彭总也知道。

所谓下海说是一群没有眼力见的二野军方鼓吹的。

是莽撞的。嘿嘿嘿。

家园 我觉得还是路线斗争

越南和俄罗斯一样,都是别扭鬼。他们有共同的特点:大面积的国土是是中华故地,长时间与直接中国接触,想当大哥。前二的原因,他们惧怕中国,第三个原因,他们又强壮着胆子抗衡中国。客观事实是他们惧怕的中国越来越强大,如千百年来一样,庞然大物压在头上,无法摆脱。于是就是这样别扭,又要寻求合作,又要搞事情以示不求人,欲拒还迎,欲迎还拒,一边想被包养,一面想出轨找野汉子。朝鲜也是这个毛病。

日本则是背主家奴,担心不得好死。

其他的中亚,东南亚国家,反倒没这个负担,反正历史上一直干不过天朝大国,投降归顺没什么压力。

柬埔寨修运河,航运从大海直抵湄公河,对越南来说的确有泰山压顶之感。中柬兵力,顺湄公河直下,越南经济基本要崩,并且湄公河下游好大一块是柬埔寨旧地,回归柬埔寨民间不会有大的障碍。

越南其实已陷于不降则死之境。中国无非就是想不战而屈人之兵,也来个仁至义尽罗了。

题外:另一个,红色高棉。柬埔寨红色高棉的历史评判,什么时候会发生变化?

家园 普京不就是吗

另外这个苏林肯定不管具体工作的,国内很多部门也这样,一把手管向上面要钱,在部门之间当润滑剂,具体业务都是副职来管。

就好比美国中情局长,那纯粹就是政客。

家园 这个法规明明就是歧视

中国占世界人口的 20%,凭什么只有 7% 的额度?

五月花号有什么武装?早起欧洲移民受到的本地土著接济多了,否则一个冬天可能就团灭。

五月花和中国人跑美国,都是为了讨生活,欧洲人刚到美洲的时候,也很低调的,也要讲友好的,但是后来站稳了脚跟,就变脸了。

美西方为什么死拦着中国人?人家心里可明镜似的,中国人是有能力重复一遍五月花旧事的,有没有意愿不好说,也不重要。

你在美国再表忠心,你觉得有用吗?你赌咒发誓说绝没有颠覆美国的意图,要万世做顺民,美国人会信吗?呵呵。

家园 要是没有钱壮飞,是不是中国革命就完了?

当然换个角度看,上海的中央真被一网打尽,是不是反而是好事?

通宝推:呆头呆脑,
家园 洪森家族会垮台吗

红色高棉的历史评判很难会改变。现在柬埔寨的权力集中在洪森家族,而主要反对党是保皇派,洪家和皇家都和红色高棉有仇,都不会平反红色高棉。可以这么比,柬埔寨平反红色高棉的可能性远比中国平反文革或八平方的可能性低。

柬埔寨修运河对越南经济的影响不大。柬埔寨的集装箱运量很低。

西哈努克港是柬埔寨最大的港口,在柬埔寨的国际贸易中发挥着重要作用,约占该国进出口货物的60%。

报告显示,在395145个标准集装箱的出口总量中,运往美国的集装箱占37%,其次是欧盟,占28%。与此同时,金边自治港(PPAP)作为该国第二大集装箱枢纽港,去年集装箱总吞吐量下降了5%,降至396225标准箱。

https://www.khmertimeskh.com/501454732/%E8%A5%BF%E5%93%88%E5%8A%AA%E5%85%8B%E6%B8%AF%E9%9B%86%E8%A3%85%E7%AE%B1%E5%90%9E%E5%90%90%E9%87%8F%E5%A4%A7%E5%B9%85%E5%A2%9E%E9%95%BF/

就算将来金边港的集装箱都走西哈努克港,那也只有区区40万个标准箱。另外走西哈努克港的总成本不一定便宜。越南的胡志明港是大港,年吞吐量达到840万标准箱,是某些国际集装航线的基本港,而西哈努克港是小港,那里的集装箱最终还是要到大港转运,而最近的大港是胡志明港。所以金边港的集装箱走湄公河直接到胡志明港比从金边港到西哈努克港再到胡志明港要更合算。

家园 肯定不是,苏联也会继续扶持。
家园 对,普京就是例子

普京跟苏林其实还有很大差别。普京克格勃也就处级干部吧,主要任职时间还是国外,然后从政,当了副市长。当副总经理时还不到40吧?当总统是40岁?

普京就这么拳打脚踢的把一群寡头,收拾了,我就认为是其克格勃背景起了很大作用。普京对俄罗斯有大功的,他维护了俄的统一和主权。

二十多年了,普京治下,俄罗斯的经济和文化并没有质变,依然是寡头经济,威权政治,圈子治国,居然还搞私人雇佣军,其政权延续性我觉得还不如朝鲜。换句话来说,俄罗斯普京应该是顺我者昌逆我者亡的治国模式,这和模式,必然特务治国。这一段是我依据平时的情况猜的,个人理解。

反过来看草台班主习近平,上海疫情期间那么明剃眼眉,也无可奈何。开个三中全会,还拖了几个月,出决定,了无新意。

匿名 手段如果过于恶劣,路线能好到哪里去?

1、性质极其恶劣

2、坏了规矩

以上是对这次事变的定性。

前一条是为达到上台目的不择手段;

后一条更是对越共的组织纪律性、尤其是越共中央的权威性贻害无穷 -- 你做得初一,他做得十五。

没有一个权威的中央,哪里会有长期稳定的发展环境?没有这个环境,指望这类人谈路线,近似缘木求鱼。

现在距26年越共十四大之前,尚有很多变数。中共中央只有听其言观其行而已。

通宝推:寒冷未必在冬天,
匿名 运河项目对柬对越,政治含义远大于现实经济意义

否则,柬埔寨也不会全民放假,举国欢庆

柬埔寨首相洪玛奈偕同第一夫人碧占莫妮,共同主持了德崇扶南运河项目的开工典礼。超过两万名民众聚集现场,见证这一盛况,整个国家沉浸在喜悦与期待之中。

为了庆祝这一里程碑式的工程启动,柬埔寨宣布全国带薪休假一日。从城市到乡村,处处锣鼓喧天,烟花绽放,各处寺庙钟鼓齐鸣,僧侣诵经祈福,表达着全国上下对运河建设的热烈支持和祝福。

值得一提的是,当天正是洪森的生日

中国选择在苏林成为太子(国家主席)与加冕这两个时间点,一边观察一边动作分两步走,推动了柬埔寨举国期盼的运河项目,这就是公开表明了自己的政治态度。

上述公开新闻里,首尾两句话,回答了你关于“洪森家族”的问题。

而运河本身的地缘政治含义,当事两国,冷暖自知。洪森父子讲的够直白了:

运河的启动,不仅是洪玛奈首相政治生涯中的重要里程碑,也是其巩固执政合法性的契机。该项目不仅承诺经济红利,更唤醒了国民的民族自豪感。洪玛奈强调,人民的广泛支持源于“民族主义的巨大力量”,并断言这是“柬埔寨的民族权利”,关乎“王国的独立”。

其父洪森更是直言不讳:“柬埔寨并不比越南差”,“柬埔寨知道如何保护自己的利益,越南不需要关心”。

无论是对越南近半年的事变,还是数十年以来对柬洪森父子的态度,中国是所有大国中,最务实的国家。

观察定性之后,干就完了。

家园 洪森家族不会垮

连邓家都不垮,洪森家族怎么会垮?道理是一样的,搞建设的,只会修正前人的错误,不会全面否定前人。除非发生政变或政权更替。当然,世袭罔替就别想了,无论柬埔寨,新加坡,朝鲜,俄罗斯,目前的领导人更替方式,都是特情,不会一直维持下去的。

洪森当首相是七八九十年代柬多年多方复杂残酷斗争结果,本身有民意基础,也是东西两大妥协的结果。

洪森家族不垮,不等于对红色高棉的评价不变。红色高棉是柬埔寨抗击美国,争得国家民族独立的领导力量,也是反抗越南侵略的领导力量。柬埔寨的历史,无法绕过红色高棉。

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