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主题:【原创】略胜一筹到底是什么样的差距——兼论武功高下辨析 -- 达萨

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家园 【原创】略胜一筹到底是什么样的差距——兼论武功高下辨析

我们在经典武侠作品(主要是金庸作品)中经常看到**略胜** 一筹。

比较容易被记住的有:

王重阳略胜四绝一筹;

四绝略胜周伯通一筹;

丘处机略胜沙通天等高手一筹;

天山童姥胜师妹李秋水一筹;

萧峰胜慕容博/萧远山一筹;

天龙寺诸僧/保定帝/段延庆等胜段正淳一筹;

段正淳胜南海鳄神一筹;

..............................

还有很多,不一一列举。

这里的一筹貌似差距不大,不过略胜而已。但是在实战中到底有多大差距?

其实远比我们想的要大得多。

当说到略胜一筹时,就意味着双方的实战在百招之内就会分胜负,甚至只需要几十或十几。

如华山论剑,大家都觉得是比武比了7天。其实华山论剑是一个研讨/切磋的论坛。大家并不是完全生拼武力的比较。如果真是那样,一天之内就出结果了。反倒是后来周伯通说了,过了20多年,以师兄的进益,不消半日,就会将他们一一折服。落在实战,可能就是十几招的事情;

丘处机与沙通天交手,十几招后沙通天就被丘处机把头顶拂中,于是知道自己不是对手;周伯通欧阳锋第一次交手,也不过是几十招就被打下树来;

这就是一筹的差距。几十招而已。

这里免不了要辨析一下神雕中郭靖,金轮与杨过之间的高下之分。

书中多次讲到,金轮与郭靖在伯仲之间,这其实是略胜/略逊一筹的另一种说法。尽管金老先生逼逼叨叨的说他们要千招分胜负,其实以后面表现看,国师在巨侠手底下能挺过50招就算运气爆棚了。

至于郭巨侠和杨大侠之间的高下,其实书中是有误导性描述和隐晦的伏笔。

神雕中杨大侠是男主,作者怎么也过不去这个坎,所以只能不断给杨大侠开外挂,让他不属于郭巨侠。但是,作者始终回避郭巨侠与别人单挑的场面,即使有,也要加上一些不利的客观因素。这其实已经清楚的表明巨侠的境界已经非一人之敌,只能群殴。

另一个伏笔在射雕中,借周伯通之口阐述了武学最高境界需要的条件。

周伯通转述师兄王重阳的话批评老顽童,说他天资聪颖,又乐此不疲,但是一方面过于沉迷,另一方面少了济世救人的胸怀,终其一生也难以达到最高境界。然后又对郭靖说,兄弟,你胸襟博大,生性仁厚,我师兄见到你一定喜欢,他那一身盖世武功就可以传授给你了!

所以,巨侠胜大侠,无可置疑。

通宝推:冬晓,普鲁托,
家园 感觉上郭靖的武功算是练出来的,杨过的武功则多少有点机缘

或者说,郭靖的武功是老实人的武功,一步一个底子。杨过的武功属于聪明人的武功,机缘巧合就可以领悟。

金庸的小说里,射雕我看过很多次,神雕则是在其它小说看了又看以后才第一次看。总体感觉,郭靖即使武功不行的时候,也能让人放心,杨过哪怕是武功很高时,也让人感觉不够踏实。不过,最后,杨过算是有了一点郭靖的影子,但是感觉又不象他自己了。如果朝着独孤大侠的路子走,可能感觉更顺一些。

通宝推:普鲁托,
家园 要是按照金庸武侠的世界观

那我认为应该最后还是杨过胜出。

金庸武侠世界里强调的是关于各种绝学的掌握。绝学掌握越多,水平越高。

最顶级的东西就是九阴真经,他俩都掌握了。

次一级的就是五绝的功夫。郭靖就是降龙十八掌。杨过的古墓派基本算是王重阳和老情人一起钻研出来的。基本就是相当吧。

但郭靖忙着保国安民,功夫也就基本是精纯而已。但杨大侠继续博采众长, 西毒基本上是倾囊相助。 北丐又教了不少。 但真正加大分的是独孤求败的绝学。从金庸的描写来看,独孤求败几乎就是功夫极境的代表。其实就是小说有点写不下去了。 为了让主角继续升级打怪,必须不断的给主角加buff。 最后只好创造出这么一个没头没尾的东西。

写的好的,我觉得天龙八部那种。靠内在的矛盾冲突去推动剧情的发展,而不是一味的让主角升级打怪。

家园 就是归辛树和他老婆的差距

碧血剑里面,孟伯飞快活三十掌,跟归二娘打得难分难解,然后归辛树不耐烦了,上去动手,脆败。

古龙也讲过这个段子,武功高一点,意思是只要手指一点,对方就得躺下。

不过金轮法王不一样,他有点像许褚,马超能够二十回合败张郃,许褚做不到,但是马超也拿不下许褚。张飞看到吕布敢上去硬刚,估计许褚也能顶一顶,力大血厚不亏,敏捷和技术不行。

而郭靖本身也不是什么敏捷灵巧型,对上金轮法王有得打。

家园 我觉得金镛用词不讲究,或者说语言模糊性导致无法讲究。

谁要比谁厉害,打一场就是了。

但是有时候没法打,关公战秦琼。比如洪七公的降龙十八掌厉害还是萧峰的?二人没法对掌,所以我就模糊地说一下,萧峰略胜一筹。此是为萧粉和洪粉引战,大可不必。

其实,现代竞技也有这这毛病。我可以说樊振东对莫雷加德略胜一筹,但不能说樊振东对瓦尔德内尔略胜一筹。因为瓦尔德内尔可能会说,我老了、不行了,但年轻的时候你打不过我。

不过,现代竞技有的项目可以量化。潘展乐可以对查莫尔斯说,我略胜你一筹,甚至两筹,也可以对菲尔普斯说我略胜你三筹。菲尔普斯则不能像瓦尔德内尔那样卖老,因为当年他即使穿上鲨鱼皮也没游进46秒。

家园 神雕一开头没多久

如果是拼生死的打斗,郭靖已经送了盒饭给西毒。武功毫无疑问已经胜了一筹。到了洪七公最后和西毒pk,杨过也认为打狗棒法在实战中招式上已经胜过西毒,不过招式只是一个参数,还有内力,兵刃,以及其他,并不能简单认为洪七公实战中就能胜西毒一筹。

家园 乒乓球这玩意又有点不同,毕竟规则变过了。

如果不预先知道刘国梁的技术,樊振东和刘国梁对打大概率打不过,如果打小球,允许遮挡罚球;

如果双方现在同时在一个国家队里,年龄或说都处于巅峰水平时(当然樊振东啥时候是巅峰还未定论),打大球,刘导大概率要凉,不过,刘导如果还年轻,他也完全可以继续进化。

光打一场,有时候也说明不了水平问题,只能说是命运的安排。

金庸的故事有时候只能在一定程度瞎编才能玩下去,就像神雕开场,假如郭靖上来就把盒饭送给了西毒,这就不好玩了。

PS.今天男团打三锅,王皓坐在场边,柳承敏也在观众席上。

家园 丘处机明显高过沙通天不止一筹

丘处机公认是全真七子中武功最强的,明显强过王处一。

王初一在燕京面对沙通天彭连虎一伙时怡然不惧,抬脚踩个脚印就惊退他们,彭连虎一伙使诈让王中毒后才出手围攻。

可见丘处机是明显胜过沙通天等人不少的。

家园 归辛树和他老婆

的差距应该不止一筹。

不过倒是可以推出另一个等式:一筹的差距是1对3-4.

洪安通比冯锡范高出一筹,所以面对与冯锡范在一个水平的四大高手可以不落下风;

丘处机比沙通天高出一筹,也可以面对3-4个打个又来又去;

不过碧血剑这本书写的太特么差劲,主人公毫无人格魅力,面对邪恶的软弱有胜过张无忌。像归心树他老婆这种混蛋加三级的,为什么不与之斗争,二十无原则的退让?懦弱的小男人。

家园 参考一下王重阳

武学到后期已经不是勤学苦练可以解决得了。

与胸襟气度,为人见识等都有关系。

郭巨侠的后期就是王重阳再现,除非被群殴,否则不可能有对手了。

学究天人这个词描述郭巨侠很合适。

射雕三部曲,满足这四个字的,也只有三个人。

王重阳,郭靖,张三丰

通宝推:冬晓,Swell,
家园 我们来明确一下一筹的定义

大致可以说:一筹意味着在内力修为方面在一个数量级,如果生拼内力,比如对掌,可以维持一段时间不分胜负。但是在武学运用方面却有较大差距。所以一筹的差距分胜负很快,绝生死就没那么容易。道理很简单,我实在打不过你,我就和你拼内力,这玩意还是很耗时的。

在这个定义前提下,我们就可以判断丘处机和沙通天的差距是不是一筹了。

书中有描述,二人第一次照面,对了一掌,各自退了三步。但是沙通天的手臂隐隐作痛。说明二人内力修为在一个水平线,但是有一些差距。不过在实战中,丘处机要胜过沙通天太多,仅仅十几招就伤了沙通天。即使在空手入白刃的情况下,丘处机也不过是一时不能取胜,最后很可能还是丘处机取胜。

至于王处一,书中也说了,王处一一时托大了,小觑了对手,才一人独进王府。他以为丘处机在王府,心中想最不济二人联手杀出去不算难事。但是没想到被杨康这个孙子忽悠了。

家园 金庸武侠设定是武功差一级是不能破防和伤到对方的

所以低级别对手不能玩人海战术,武林高手不用玩什么,“正面的伤疤是男人的勋章” 这样的街头斗勇。互相对决,只要证明可以破防和不被对方绝招伤到,比试就完了。所以顶尖高手都要有文化加成,毕竟作者是文人。

家园 而且天龙八部对打架的设定有更新

例如萧峰,在成长过程中也遇到过很多比他武功高的对手,但萧峰凭借自己的英雄气概等开挂闯了过来。毫无疑问的是,即便萧峰遇到内力比他强,招数比他精妙的高手,真要拼命的时候,也是不会畏惧的,而且非常可能暴走提升胜率。也许这就是性格决定命运,换一个说法就是以气御剑,内心要有想法才能支撑一往无前的行动。

真正的运动的高手,都是首先掌握标准的动作,再不断提高机能的,运动天才的天赋就是天然就懂诀窍或者比一般人跟容易掌握动作的要领,并且不断补完。反例就是普通人去健身,也许能把某一块肌肉练出来,但对整体运动水准的作用有限。

回到金庸的小说,每个男主角都有一套三观,我想作者自己在不同的时期也有不同的偏好和取舍。相对比较符合主流的,大概也只有郭靖了。

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