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主题:国产猛片《三大队》(2023) -- 翼德

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家园 没办法拿掉“苏俄派”那几个字

今天我有点空,就咬文嚼字一番:

所以后面邓继续强调关于“精神污染”的问题,我认为是在给历史背书,也就是证明自己对胡的不满在那时候就已经存在。而其他老同志,包括苏俄派也对胡有所不满,两者合一搞出了“清污运动”,而科幻就是那个不经意的牺牲品。

这里说的,我的解读是邓跟老同志两者合一搞了“清污运动”。

问题在于“清污运动”是一系列的操作,有的可能是针对理论的,有的是针对报纸的,有的是针对影视作品的,有的是针对文学作品的,这些想必用不着邓小平直接微操,肯定是由不同的老同志分别负责。

现在的情况是:辩论的双方都承认科幻被打压了,那么,必然的推论是,这些老同志里面,肯定是有部分领导负责这块操作。

如果你把“苏俄派”三个字拿走,就无法区分“清污运动”里,是谁专门针对科幻采取了打压行动,把全部老同志都混为一谈了,毕竟针对理论的,报纸的,影视作品的,很可能都属于不同派别。

想区分开,就不得不保留“苏俄派”这个标签,当然,你认为这些领导不是苏俄派,而是毛派,文革派也完全没问题,标签而已,把你的理由写出来就是,虽然我认为这个没啥意义,重要的是科幻被打压这个事实,以及发生此事的前因后果。

这个解读,够细致了吧?

家园 可疑

至少在我出国的年代,签证申请表上面有多次入境和单次入境两种签证,是申请者自己选择的。

按你的描述,你竟然没有这个选择?

家园 感觉疫情以来欧盟对中国来访者收紧签证

与中国放开签证完全不同,不知何故。

家园 不存在什么辩论双方

我没有跟达闻奇辩论什么,我再次挺醒你,我只是一开始就指出不存在什么苏俄派打压科幻小说。

当时在科学领域对科幻小说开炮的是著名科学家钱学森。钱学森既不是某些老同志,也不是什么苏俄派。

但你说钱学森是要搞科幻小说也说不通,毕竟科幻小说在那个年代连武侠小说地位都不如,直到本世纪初,在大多数国人眼里科幻小说还是儿童读物。连达闻奇自己,也否认钱学森要搞科幻小说。科幻小说在八十年代是一个小众的不能再小众的读物,完全就是池鱼之灾。就好比有人要打老鼠顺手拍死了一只蚊子,在打老鼠顺手拍死蚊子的过程中,说有人要打老鼠这是真的,如果说打老鼠的人专门为了打蚊子,这就是假的。达闻奇自己也说了,那帮老同志连什么是科幻小说都未必知道,你怎么能说苏俄派要打压科幻小说呢?

对于苏俄派,我再说一句,我的观点一开始就是文革后中国就不存在什么苏俄派。80年代也不存在什么老同志非要针对科幻小说。用刘慈欣的话说,80年代科幻小说被搞,是毁灭你与你何干?你踩死蚂蚁的时候,你在乎蚂蚁吗?

为了终止话题,我说一下我对打压的定义,我认为,打压是某个人或某些人或者某个组织,有组织有预谋地针对另一个人或另一些人或者另一个组织的行动。而科幻小说在80年代清污行动中被搞,基本上是池鱼之灾,因为当时的中国不存在一个有组织有预谋的苏俄派。

用严谨地语言说的话,1983年中国科幻小说在中共官方匆匆发起又匆匆结束的“清污运动”中遭受了池鱼之灾。在这过程中有组织有预谋的打压,是不存在的,苏俄派更是不存在,至于是不是有人浑水摸鱼搞科幻小说那说不好,至少没有可靠的史料能证明这一点。达闻奇说了那么久苏俄派,他也没找出可靠的史料证明苏俄派存在。我前面默认所谓的打压存在,是默认科幻小说遭受了池鱼之灾,但在这里,用打压这个词是不严谨的。如果我之前用了打压这个词,那是我用词不严谨。

结束话题!

可疑
家园 就是说啊

我申请的时候因为免得麻烦,肯定是选单次。虽然邀请函公函俱全,但是中国护照怕洋人刁难,问我申请多次想要干什么?反正我也就是一次活动,肯定选单次。

但是签证出来的时候都是多次,也没人盘问我。倒是持申根签证免签到菲律宾的时候被刁难过,阿基诺三世的年代。

家园 所以你的逻辑就是捉急嘛

且不说你那篇自媒体文有没有碰瓷司马迁的能力。

你到现在都搞不懂,没有足够的逻辑能力去处理史料,再多的史料对你而言都是一团乱麻而已,你根本没有能力在里面提炼出有效的观点来。

就像你自己找的材料,居然还把周扬在“清除精神污染”运动里的地位和作用搞错了,打了补丁都拉不回来,这点能力给你史料能真看懂吗?有用吗?

家园 你的语文能力逻辑能力确实捉急

首先,但凡一个完整通读了我那篇帖子,有正常阅读能力的人,都会得出科幻是“不经意的牺牲品”是对邓和其他老同志而言。你看到“不经意的牺牲品”就兴奋的不能自已,不过是你一贯的“部分=整体”的蹩脚逻辑的再次显现而已。

第二,“不经意的牺牲品”是一个历史评价,来源于当年一句对科幻地位的总结:“灰姑娘”:

鲍昌中等个儿,形象儒雅,讲话从容流畅,一派诗人、学者风度。“台下”的听众只有三四十人,他却讲得极其认真诚恳。开始他介绍了中国作家协会的情况,后来谈到科幻小说时直言:在中国,科幻小说还是位“灰姑娘”。他还谨慎地说,希望大家创作出好的科幻作品,相信以后中国作家协会会接纳和拥抱这位“灰姑娘”的。

在1979—1984年,科幻小说不断被批判打击,大家都心有余悸的情况下,鲍昌的讲话大约也只能说到这里。但是他把中国的科幻小说比作“灰姑娘”,这给了与会者极大鼓励。他无疑对中国科幻小说寄予厚望,希望这位“灰姑娘”有朝一日华丽转身。

对于大多数人而言,科幻确实是个“灰姑娘”,爹不疼娘不爱。连你这个号称订了二十年科幻世界的人,在这个帖子里始终在意的都是“苏俄派”存不存在,而不是科幻是否遭受打压,怎么遭受打压,在这种情况下,科幻会是“不经意的牺牲品”有什么大惊小怪呢?

第三, 即便如此,并不能否认苏俄派对科幻的打压,并且这种打压在“清污运动”之前之后都存在,这我反复强调过。事实上,即便科幻今天是“当红炸子鸡”,但当它不断发展到触碰边界的时候(现在已经有这个趋势),随时可能被再次“戛然而止”,而这无非再次印证了苏俄派的远见而已。

家园 戏精就是戏精

“咬牙切齿”明明是你自己吧。放心,我不跟你抢戏抢角色,我只需要揭露你的真面目就够了,其他的事情我没兴趣。

家园 你继续,你已经说出了我想说的话

科幻小说被打压,不过是一个不经意的牺牲品。

剩下的你完全可以继续发挥,算你赢好了。哈!

家园 嗯,你说出了我想说的话

至于周扬,在你质疑我之前我早就补充了,因为当时我确实看错了,算你赢好了,结题!

家园 你在中国是上等马,不一样到美国论坛西西河来发帖?装瞎很丢人的

你自己写的那些东西,奋力自荐,求舔中国领导的腚眼子都舔不到,巴巴到美国网站来。而且你今生没有任何希望改变这个现实。

但是我只要努力攒到20万,就有希望去美国。只要努力干活,美国的前90%还是混得上的,要是去的时候不算老,等到退休甚至到50%都不是梦。

你哪怕是中国的前5%的大学老师,在如今的前万分之一的县城婆罗门面前,也是狗一样的人物。唯一能维持你现在所谓生活信心的,无非是欺负我们这些比你穷,比你贱的中国人。当年我在北京,那些有房的对没房的嘴脸,早看够了。你们这些人一看到我们要出国到你的上面去,就吓得要死。问自己三遍,你要有子女,会不会和快递员、保安结亲?我们心向美国,就是因为美国让我们可以爬到你们头上。县委书记的女儿瞧不起你,把你当猪狗,但是就愿意嫁外国的快递员、保安。什么祖国那套狗屁说辞,哄鬼去吧。发一样的钱,怀柔密云的大妈就愿意去西门子当保洁而不是阿里,因为一样的钱,外国老板仁义。

至于你说的所谓种族歧视,美国黑人有当总统的,改开以后,中国少数民族有新增的哪怕省委书记的没?在美国黄种人低贱。难到你不出国皮肤会更白?就不低贱了?种族歧视中国比美国严重多了。黑人在中国上大学有三个学伴,你上大学有三个学伴没?还是那句话,我们这些和你肤色一样的人被你轻贱,是你情绪稳定的唯一理由。可惜在网上,没人在乎你是不是大学老师。别说我这样文能造假简历卖房子,武能当泥瓦匠、修门窗的美国最渴望的全方位人才,即使最底层的快递员保安,甚至踩缝纫机的减刑犯,也可以自称做芯片的大老板或者海归教授,瞧不起你半分。哪怕在现实被轻贱,我不觉得嫌我脏的白人太太,比嫌我脏的城乡结合部小老板太太,有啥更不好接受的。在美国我还能骄傲去喊blm发泄一下,不要怕挨辅警打。

家园 不是你像鼻涕虫一样舔我鞋底,我怎么会理你?

不是你来主动回我的帖子么?

你真他妈是小红骨贱一身轻

家园 科幻之所以是不经意的牺牲品,

就是因为有很多像你这样的人,不求甚解,不关注历史的暗面,也不真正关心中国科幻,老是希望想要的东西像预制菜一样端上来。

如果都像你这样,中国科幻迟早再一次成为牺牲品,当然,你是不在意的。

家园 我偏不结束话题

这么难得找人陪我杠,我怎么能停手?

我就指出你的一个矛盾之处,你既然承认科幻小说遭受了池鱼之殃,我就问你,没人打压的话,科幻小说怎么有池鱼之殃?毕竟当时中国的科幻小说既没有色情成分,又没有反党反政府,跟精神污染有何关系?不是特意打压的话,是什么原因导致池鱼之殃?

家园 估计我们有生之年能看到电影进一步没落,而多元宇宙前途无量。

什么时候,客户往椅子上一躺,带个头盔就可以进入另外一个世界,这门生意绝对火爆。

我尽管已经半截身子入土,看了奥运会韵律操团体决赛,五双大长腿又是球又是环又是带---,也难免想---要是能虚拟体验一下6P,十万人民币又何足道哉。

人不就活这么一辈子吗😄😂

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