主题：国产猛片《三大队》（2023） -- 翼德

洒落明显在电影电视这方面掌握的信息不够，却还要硬掰，包括很多跟达闻奇硬掰的河友，都有这种现象。

我不觉得达闻奇的逻辑方面有什么问题，要击败他可以在他的证据方面去否定，然而，很多河友都做不到。这属于信息不对称，杠起来真不在一个档次。

顺带多说几句，河里现在还有一位ID寄意寒心，和达闻奇类似，也能杠。在王佳佳这事儿上挑落河里不少人。【有点搞笑的是，真离把他和副将搞混了😅😅，两人风格差太多啦。】

达寄二人虽然在河里不占主流，得花少，但水平真不低。

咳咳，毕竟是看家法宝，岂能轻易为人所僭越？

玩论坛要把规则搞清楚，不要一出问题就怨天怨地怨人。待认可贴本来就是向全站开放的，你有本事就控制住情绪不要说脏话不要骂人。你骂的不但我看到了，别人也肯定看到了，所以你觉得改掉了就不存在了，别人就应该当这事没发生过，白给你骂？你几岁，从小到大都是这么玩过来的吗？

第一，相对于女真人，大明是个强国。刚成立的中华人民共和国，同样是个强国。现在的英国，依然在世界上排得上号。所以你这里的例子，通通驳回。但是很显然，其文化输出能力与其国际地位想对应，当然不是精确同步。

第二个，国家强盛是个综合素质，政军经文。而不是单纯的刀兵。我从未说刀兵强等于国家强。回头来说，大明的刀兵不四得比不过女真，只不过统治阶级烂罢了。同理，“改开”跪舔，文艺圈跪舔，并不是中国，文艺圈自己的客观实力没有一战之能。

第三个，我一直说达河友你把卖文艺作品和文化输出混在一起，后来你还把卖工业产品又加混了进来，三个打包，跟传说中美国佬搞法案的方法，要这就必须带那。不过我很坦率的承认“改开”来中国出口总体上跪舔，舔完前面舔后面，舔完后面舔前面那种。

第四，卖就是卖，输出就是输出，有交叉，但不重叠。这是我一直的观点。你总是以文化输出中必不可少有文艺作品输出为理由，把卖和输出混成一谈。

第五，我一直没说卖等于跪舔，而是说我看到的文艺圈的人谈文艺输出，基本上都是讨论如何适应洋人，用你的说法就是要让洋人（按现在的状态）get到。倒是你多次举些立足国内而又打进国承市场的片来作例子。所以我请你自己理顺一下。

国力强盛是文化输出的充要条件。一条条回答，字多，不等于就对。你看，我也一条条回复，达河友你不也认为不对吗。

1， 你这个强国还真是自由心证啊。你的这个强，到底是高于一个同一水平线上的强，还是相互比较之间的强？中华人民共和国开国就是强国，那应该从那时一直输出到现在嘛，怎么现在反而还要讨论起要不要文化输出的问题了，那这中国到底是强还是不强，还是说从建国到现在中国越来越弱了？

大明相对于女真是个强国，那就是说女真比大明弱咯，那女真怎么又把大明灭了呢？

然后英国也强，其他也强，那么一堆强国在一起谁跟谁输出？大眼瞪小眼？

那怎么个对应法，怎么个不精确同步法？周一三五我向你输出，二四六你向我输出，星期天咱们互相输出？这个输出跟国际地位到底是什么关系，能有个明确的说法吗？

2， 国家强盛既然是个综合素质，包含文化方面，那么文化方面的强盛是不是包含了文化输出能力的强盛，那么你的国家强盛和文化输出的关系是不是循环论证，同义反复？

如果政经军强，文化弱怎么办？是加强文化，还是继续加强政经军把文化劣势覆盖掉，然后就什么文化垃圾都可以横着走了？

说文艺圈没有一战之力，人家靠自己把全球霸主好莱坞按在地上打，当然是在国内，几个人做到了？

3， 你区分两者的心结在于，你那个“不分青红皂白强盛输出”的愿景就是个玄学鬼。你清楚知道文化输出就是有很大一块由无数文化产品的行销聚沙成塔润物细无声完成的，但却寄希望于那个玄学鬼的文化输出，因为你知道从工业产品的经验来说无法完全切断“跪舔”的嫌疑，而你内心无法接受自己与这样的姿态联系在一起，于是玄学鬼就成了你的价值悬设空中楼阁跟内心寄托。

我还是得重复一遍，问题在内，不在于外。

4， 参见上条，卖就是输出，多少而已，你那个玄学鬼装不下那么多的文化，更多是你的挡箭牌。

5， 我没有什么理不顺的，按照姿态来讲我已经论证了你的工业产品一样可以跪舔。我想问一下，给各种免签政策，欢迎洋人来中国旅游，领略中国的大好河山get中国文化citywalk，是不是跪舔？是不是要在国门上挂块牌子叫“洋人与狗进来旅游”才不叫跪舔？你没觉得你钻牛角尖了么？

6，

那现在中国到底强是不强？强，那么为什么你所谓的水满自溢的文化输出没有出现？不强，那为什么新中国刚建国是强国，现在又不强了？你的逻辑能形成一个完整的闭环吗？

它的作用就是可以说是把美国政府提出的航天目标具体化实现。

美国说我要XX年登月。NASA就负责组织，包括编制预算，拿钱立项目。科研的，产品开发的。它负责项目审批，检查，结项。 向国会报告进度，最后成功（或失败）完成任务。

NASA严格来说不从事生产，但是它有很多关于如何生产的科研单位。它的所谓技术，更多的是它关于各个项目（保密）的技术报告，可能也包括一些软件，数据，甚至实物和机器。

所谓技术丢失了，大概就是波音给它做了一个什么。项目结束之后提供了一批报告，数据等。若干年之后，它找波音继续做。波音说我的东西都扔了。它把自己这些东西拿出来，波音看完之后说，看完了我也不会。 这大概就叫丢了。一般而言，捡起来也不难，就是可能会耗时。

美国也形成了一条很长的吃NASA的产业链，关系户。 做它的项目，实在的程度那要比其他国家基金要强很多。毕竟是商业上的。但是也存在着类似注水，华而不实，美化等原因。 至于具体的产品，则是NASA苦波音久矣。钱还是其次，进度实在是一言难尽。所以NASA有非常强的动力去孵化一些其他公司。省钱都是其次，效率上去是主要目的。NASA目前依然设立很多项目，专给小公司做。

说技术是NASA的，怎么说呢，对也不对。对的地方是你做出的东西，原则上都是他的。不对的地方是，所谓是他的，很多时候他也就拿到一大堆报告数据而已。看得懂会用这些东西的，还的是人。这人不一定在他那里工作。 这个我看哪里都差不多。中国航天，哪怕没有任何东西外包。但是几个工程师走了，很可能某种技术就走了。

下面是对应达河友的1234

1，强盛的确是一个范围，不是老子天下第一才是强盛。建国以来中国文化的确在有力向外输出，如你说的什么？大闹天宫？我说的红色文化（你好像不认为是文化）。奈何奈何。同阶层国家之间文化输出的确是你输我我输你有来有往，你一三五二四六的说法相当之形象生动。

2,文化方面的强盛当然是有利于文化输出，你说“文化方面的强盛是不是包含了文化输出能力的强盛”也是可以的。国力强盛是文化强盛的充要条件，绝对不是循环论证。达河友，你举不出一个弱国能够被大家认为文化强盛的例子，也举不出一个文化强盛的国家是个弱国的例子。文化产品这个东西是不城粮食的，并且十分消耗粮食。

3，我上贴明确说了，国家越强盛，六化输出越利害。某个国家独步天下力压全球时，其六化输出必如水银泄地无孔不入。比如曾经的中国，美国。苏联其实也可以凑个数。不分清红皂白的输出，不是噫想，而是理论推导，经客观实践证明。

4，我之前也说过了，卖不一定是输出，也可以是输入，纯输入。

5，工业产品跪舔，舔得个全军覆没。关于这个我有好几个贴子说过的，还是那句，你想信我没骗你吧，不然去翻贴查证是浪费时间。为什么中国工业继续发展到现在？因为还有大量的不跪舔的工作者。哦，我刚发了个贴，关于台湾出口额变化的，可以管窫。

6，我一直认为水满自溢呀，所以不同意你（们）认为得努力适应洋人get这get那。达河友，要文艺输出，应该让洋人主动来学习来get中国文化，而不是把中国文化切削成洋人想要get的样子，这是我这几个贴明确表述的观点。

是你一个大殖子懂塞尔达传说，还是日本玩家懂塞尔达传说？

原神在日本手游届就是断层性的领先，日本新出一款手游，要么打的旗号是原神杀手，要么打的旗号是日本原神。

不只是日本，在你所有洋爹的手游市场，日本都拿不出一款可以对标的竞品。

不要在网上看几个原黑发的陈年老谣，大殖子你真玩儿过塞尔达传说和原神？

尤其是原神第三个国家稻妻，那是赤裸裸的黑日本，注意不是黑二战时的日本，是黑现在的日本，什么御影炉心，结果日本玩家照样用钱发电，买买买，抽抽抽。

棒国更是如此，日本好歹还想碰瓷一下，棒国连出一款泡菜味儿原神的ppt都办不到。只有请愿，能否出一个韩国背景的国家，结果小日子直接搏杀，有啊，盗宝团就是啊。

至于说什么鱿鱼游戏，出来几年就啥水花，抖音b站上都有大量视频解说播主，哪怕是九十年代出品的雍正王朝，解析出来照样大把点击率投币率。

当然不只是大陆，银河印象出品的杜琪峰系列，点击率投币率也很高。

甚至更古早的解说八十年代出品的僵尸系列成龙早期作品系列，一键三连的也很多。

我倒没看见有谁做鱿鱼游戏解析的，或者说做出来有啥水花的，你懂还是那些靠投币率为生的解析up主懂？

韩国电视届已经枯竭到，要买猎罪图鉴剧本的版权去翻拍的地步了，还是说他们没你懂，出一个鱿鱼游戏2嘛，你虽然吹上天，人可太知道鱿鱼游戏到底算不算真正的IP。

原神借鉴塞达尔，这个是官方说的

“学习先进技术，从而把更好的游戏体验，以更低的进入门槛，带给更多的玩索。这是米哈游做游戏的一贯宗旨。 17年五一假期，我终于拿到了switch，玩到了来尔达-荒野之思。我想说任天堂真心nb，玩 了那么多开放世界游戏，荒野之息竟然给了我一种跟他们都不一样的开放世界体验。作为 个新人团队，我们只能不断向前辈们学习。任务系统向B杜学习，随机事件向GTA学习，世 界探索体验向Botw学习，基础战斗要做出和崩3不一样的感觉，。。。”

至于细节的比较，网上文章也很多

https://www.sohu.com/a/425193998_120054912

https://m.huxiu.com/article/305658.html

反方的列出很多的细节，就不多说了

正方的也是说：借鉴了很多好的内容，但是呢，内核玩法是不一样的。

说模仿也不能算错吧。最多算是青出于蓝吧。

是有还是没有呢？

他的产业链当然还是各个私有公司所有。NASA整合他们，国家控制监督管理呗。

不管怎么说，这次波音怎么回事，他没说清楚，我也觉得没意思了。

韩国社会的基督教成份足够厚重。日本喊脱亚入欧多少年，西方看日本还是有些猎奇的心态。但韩国的一些影视作品真的与西方思维模式挺合拍的。可能这就是你理想中西方遗产的继承者吧。

只要没有外销，那就是不行。

吴京之前答殖犬问题。

殖犬问：如何看待战狼国外票房基本为零？

吴京回答信达雅：

中国人的钱不是钱？

信不信教我觉得倒是其次。

从业人员多，竞争激烈。别说主演了，就是混了露脸都费了牛劲了。这么卷下来，我感觉韩剧总体上来讲就是制作精良。很多时候我觉得一个三流的创意，被编剧们一顿圆变成一个二流的剧本。导演，演员，摄影一顿拼命，弄出一个接近一流的最后作品。你看完之后觉得真不错，回头一想，不还是那一套嘛。

韩国影视圈非常的讨好观众。观众喜欢什么就上什么。喜欢妇联就上魔女，喜欢破案就搞悬疑。总之，一切为了卖钱，非常没有节操。很像当年的香港电影。

就拿年初一个片子“走私”来说。大女主，悬疑，80年代，情怀，贪腐，一看其实全是讨好观众的烂俗元素。但是架不住里面那么多角色，除了两大女主之外，几乎所有配角都演技在线，整个服化道非常讲觉，一点不对付。剧情节奏快的同时松弛有度。总之一句话，两个时候买不了吃亏，买不了上当。 但你非要拔高说这是满汉全席，它也不是。就是你家楼下做家常菜的饭店，好吃不贵。

国产剧我觉得这些好元素都有，但是往往凑不到一块。有的剧演技好，有的剧编剧好，有的剧服化道好。像我非常推崇的“漫长的季节”，我觉得演技好，服化道好，但是编剧可以再紧凑一点。

原则上说，nasa还应该有近乎全套的当年关于登月相关的技术文档。当然丢失啊，管理不善啊，也很有可能。保密的，我也不知道。

但是能不能拿来用，很多几乎是不能直接用。当年承接项目的人不在了，公司不在了。公司还在，但是当年的相关部门撤销了。所谓报告就是写了一堆字的纸。 这个太常见了。我在石油行业的时候生产了很多这一类报告。我相信有人拿来读，是没办法读完就做出来的。

是不是这就意味着做不到了。当然不会。前人都能做出来，还多少留下了不少数据。后人应该相对非常容易的就做出来。至少是能做出来。 这就是时间和钱了。你要是说既不给时间也没钱，那答案就是不能。

这就是国家主导项目的一个弊端。不能持续盈利，所以做完也就完了。没有冷战，用不着炫耀国家实力了。 现在看到了另一条民营的通道，希望他们能够走通。

米哈游现金流都充裕到去投资民用航天，去年引力一号火箭发射成功，米哈游都是投资方之一。

骂一款游戏很简单，毕竟友商随便雇几个水军，五毛钱一条，量大管饱。

但流水不能造假，因为流水是要交税的。

尤其是在日本，玩家都是玩过儿塞尔达传说的，如果原神就是一个塞达尔传说的高仿，那日本玩家为啥不把钱给任天堂呢？

有原版不玩儿非得玩儿A货。

我觉得殖人只能二选一，要么是日本玩家贱，要么就得老老实实承认，这就不是一个游戏。