淘客熙熙

主题:印尼华人的准犹太人遭遇 -- 燕人

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家园 西德政府向原东德政府承诺不清算,正常合并,西德政府的诺言

我来正面回应你啊。

两个政府合并,绝对不可能是西德政府说,来吧,统一吧,大家开心不好吗,这种虚假的说法。

当然,也不是西德政府说,来吧,统一吧,我给你们(东德人民)幸福,金钱。

一定是类似美国带领北约的说法,承诺不东扩。

我知道你的意思,你是的意思是,东德政府是被推翻的,所以上来的德梅齐埃政府引领人民的意志审判了原东德政府。

如果不是你是什么意思?德梅齐埃政府推翻了原东德政府么?

如果不是原来的东德政府配合,哪里来的德梅齐埃上台呢?

原来的东德政府下台是哪年?是克伦茨交权给了德梅齐埃吗?

原来两德政府的谈判哪有德梅齐埃的事情?

德国总理赫尔姆特·科尔。这位“大胖子”总理在1991年一次竞选集会时遇到了鸡蛋袭击,当时刚完成了两德统一的科尔,声誉如日中天,哪里受得了民众的这般羞辱?

被扔鸡蛋的科尔

他一路小跑着冲到人群堆里,试图揪出朝他扔鸡蛋的示威者。这一下可乐坏了记者们,他们举着照相机,几乎是零距离拍下了这一幕:只见科尔跟民众展开“肉搏战”,口中还骂骂咧咧,几乎到了情绪失控的边缘。保镖们费了九牛二虎之力,才把“大胖子”从人堆中拉出来。

与民众拉扯的科尔

两德的统一,是人类历史上第一次以谈判的方式成功实现了和平统一

1990年,在东德的大选中,胜选的东德基民盟和东德社民党组建了联合内阁,并与西德展开了统一谈判。

在1990年10月3日,东德并入西德,德国在分裂了40多年之后终于重新统一,这一天全德人民都在为统一而欢呼。

这是人类历史上罕见的和平统一,可能不仅值得德国人欢呼,也值得全世界各国人民欢呼,毕竟这给解决分裂问题提供了和平的思路,那么,对于我们来说,两德的和平统一能够给我们带来什么启示呢?

回顾两德统一时,对于这一问题,英国和法国是坚决反对的,苏联也表示了反对,支持此事的只有美国,但美国也是“有条件支持”。这四个国家如果不支持两德统一,那么德国统一的进程不会推进得这么快,实际上当时西德政府付出了很大代价去争取这些国家的支持。

针对苏联,西德满足其要求提供了120亿马克的无偿援助和90亿马克的低息贷款,还为苏军及其家属的撤离提供了110亿美元的相关费用,这才换来了苏联的“支持”。

同样的,西德也满足了其他国家的要求,争取到了他们的支持,这才推进了两德统一的进程。

为了实现两德统一,西德答应提供资金帮助东德发展经济、提高其生活水平,在德国统一后的3年时间里,德国政府向东部提供的资金超过5000亿马克,这促进了东部地区的经济发展,也促进了两德的进一步融合。

1989年10月18日,东德德国统一社会党领袖埃里希·昂纳克宣布因为健康原因辞职,统一社会党中央委员会选举埃贡·克伦茨接替昂纳克的职位,克伦茨上台后随即宣布实行“彻底改革”,宣布赦免所有外逃和参与游行的人,并与西德政府正式接触。但是昂纳克的辞职和新政策都没有平息民众的抗议声浪,东德各地的游行依旧进行。

随着新领导人的上台,东德境内原本非法的反对派组织开始获准公开活动,在这些反对派组织的协调下,全国各地的抗议活动不断升级,11月4日柏林爆发50万人参与的大游行,6日莱比锡50万市民上街游行。在强大的压力下,民主德国政府于11月7日宣布集体辞职,11月8日德国统一社会党政治局集体辞职,同日选出以克伦茨为首的新政治局。9日民主德国宣布其公民无需申报特殊理由即可办理护照,东德居民获得迁徙的自由,不久东德居民开始翻越柏林墙前往西德,此后曾经令人恐惧的柏林墙形同虚设,两德居民实现了自由迁移。

11月13日东德的民主党派德国民主农民党主席京特·马洛伊达当选人民议院主席,17日东德成立了联合政府在联合政府的26名内阁成员中,统一社会党人只占15位。

新政府上台后提出与联邦德国建立契约共同体的构想。12月1日民主德国议会通过宪法修正案,删去了宪法中国家受工人阶级及其马克思列宁主义政党领导的条款;3日,由克伦茨继任总书记并为首的德共政治局再次全体辞职,统一社会党中央特别会议决定,驱除包括昂纳克内的中央领导人出党;7日包括统一社会党、民主党派、反对派在内的各东德政党,在柏林召开圆桌会议,会议决定建立民主德国新宪法,遣散秘密警察部队,于1990年5月6日举行大选,逮捕包括昂纳克在内的德国统一社会党领导人并调查这些人当政时的犯罪行为。(自食其果)

12月8日德国统一社会党召开特别大会,选举了党的新领导人,并宣布更名为民主社会主义党,在德国实行多党制,建设民主社会主义。12月11日,民主德国政府宣布解散负责柏林墙防务的工人阶级战斗军。12月25日圣诞节期间,数十万西德居民涌入东德旅游,28日,一家东德公司开始出售柏林墙的碎块。

东德大选

1990年3月18日,东德大选,东德基民盟成为第一大党,东德社民党成为第二大党,民主社会主义党为第三大党。4月12日东德基民盟和东德社民党宣布联合组阁,民主社会主义党第一次成为在野党。

1989年12月8日,由于其政治局和中央委员会在12月3日集体辞职导致工作无法有效展开,统一社会党对其自身进行了改组,改组之后名为德国民主社会主义党(PDS)。为了和统一社会党划清界限,民主社会主义党把民主作为社会主义的核心价值,把“民主社会主义”作为党的奋斗目标,进而走出前民主统一社会党的阴影。[1]

如果没有西德的背书,民德政府疯了会把权力交给民社党?这么厉害的吗?克伦茨这么傻的吗?没有统社党和西德的谈判,哪里来的德梅齐埃啊?

笑死我了。

德梅齐埃代表东德人民吗?如果是,为何之后(在政治舞台)消失不见了。

在苏军占领区也就是后来的东德,社民党与德国共产党合并成德国统一社会党。1989年东欧巨变以后,东德的社民党重新回到独立政党状态,两德统一后与西德社民党合并。

德国社会民主党在历史上的整和,曾受到德国哲学家马克思的协助,德国社会民主党仍奉马克思主义为思想来源之一,但是该党现今不主张暴力革命,不主张无产阶级专政。在1989年,因为德国社会民主党已经从一个工人党派(德文:Arbeiterpartei)转向人民党派(德文:Volkspartei),德国社会民主党告别了从1959年一直延用的哥德斯堡宣言(Godersberger Programm),取而代之为柏林宣言。

莫德罗1989年11月至1990年4月担任民主德国总理,是东德最后一任总理、最后一位共产党总理。

1990年两德统一后,莫德罗出任德国民主社会主义党名誉主席,并先后担任德国联邦议员和欧洲议会议员。

我没查到东德恢复民社党的第一位东德领导人,哈哈哈,被西德兼并后了,成了吉祥物了吧?

不知道1989年如何,但是1990年,莫德罗肯定是吉祥物了。

民社党被兼并,基民盟被兼并,呵呵呵,然后你说是人民的选择,你很有意思啊。

莫德罗被称为“民主德国的戈尔巴乔夫”。同戈尔巴乔夫一样,莫德罗当年也被要求在充满巨大动荡的时期开启过渡。他在就职典礼上呼吁逃离者回国并参与民主法治国家的建设。他的政府试图推动变革,但一切为时已晚。

莫德罗上任之前对民主德国的运转持严厉批评的态度,因此他才会毫不犹豫地接受了总理的职位。他在2019年接受法兰西24电视台采访时说:“我当时想改变现状,让国家实现民主化。”

1990年4月中旬,即选举一个月后,莫德罗将总理职位移交给来自基督教民主联盟的选举获胜者洛塔尔·德梅齐埃,后者与社会民主党组成了联合政府,并着手谈判两德统一。

敢情东德共产党(统社党部分)是纸糊的啊,都是天真纯洁幼稚小白人啊,不作反抗就交出权力啊。哈哈哈哈。

1989年10月,接替昂纳克任党中央总书记、国务委员会主席和国防委员会主席,同年12月辞职。

2000年1月17日入狱,刑期为6年半。

2003年底,克伦茨获释。

1989年10月18日,取代昂纳克当选为德国统一社会党中央总书记,10月24日,当选为国务委员会主席和国防委员会主席。

同年12月3日辞去总书记,12月6日辞去国务委员会主席和国防委员会主席职务;

1990年1月21日,被该党中央仲裁委员会开除出党。(为什么?政治组织变了,不再是德共了,但是民社党这么牛皮吗?哈哈)

这些信息资料,我是想说,东德原政府人员不是被推翻的,也不是无原则主动交权的。

你自然是想说人民力量大,推翻了原东德统治,人民导致西德清算东德,不是么?!!!

呵呵呵。

家园 跟你解释真累

我明确说了,统一后的德国对部分前东德领导人进行了清算。我也明确说了,没有任何证据表明原西德政府或个人承诺不对前东德领导人举行清算。你说有这个承诺,请你举证。你的引文里面说西德对各国和德国东部地区有一系列的承诺,这些承诺绝大部分都实现了。但是这些承诺不包括不清算前东德领导人。

这是你的引文。

针对苏联,西德满足其要求提供了120亿马克的无偿援助和90亿马克的低息贷款,还为苏军及其家属的撤离提供了110亿美元的相关费用,这才换来了苏联的“支持”。

同样的,西德也满足了其他国家的要求,争取到了他们的支持,这才推进了两德统一的进程。

为了实现两德统一,西德答应提供资金帮助东德发展经济、提高其生活水平,在德国统一后的3年时间里,德国政府向东部提供的资金超过5000亿马克,这促进了东部地区的经济发展,也促进了两德的进一步融合。

我从来没说过东德的最后一届政府(德梅齐埃总理)对东德领导人进行了清算。

另外你的引文把莫德罗说成民主德国德戈尔巴乔夫很可笑。戈尔巴乔夫是苏联的最高领导人,上位的时候苏共还全面掌握苏联政权。而莫德罗在东德事变前仅仅是统一社会党兼德累斯顿区委书记,地位和山东省委书记类似,一直到1989-11-08日昂纳克他才入选政治局并出任总理,而总书记是克伦茨。所以他的地位和作用和老戈的地位和作用完全无法比拟。

另外,统一社会党的末任领导人和民社党的第一任领导人是居西,他一直担任民社党和后续的左翼党的领导人,并一直担任统一后的德国联邦议员和民社党,左翼党的议会党团领导人。他是德国著名的政治人物,不是吉祥物。

家园 给陈王挑个小错😉

华侨城的英文名是Overseas Chinese Town,我记得这样清楚的原因是其缩写是OCT,正好是我们领域某常用技术😄

家园 不是解释累不累,是你无比信任(西德)德国政府

你死活不信人家东德高级政治领导人是聪明人,不是政治小白,不是政治博弈,谁交权?你说居西,这是百度页面。

点看全图

我不知道德国维基怎么介绍他的,你说不是吉祥物,用什么证明?

他一直担任民社党和后续的左翼党的领导人,并一直担任统一后的德国联邦议员和民社党,左翼党的议会党团领导人。

他是德国著名的政治人物,不是吉祥物。

我这里也有两篇资料,在我看来,恰恰显示了他的不重要。

http://socialism-center.cass.cn/gwshzyydjgcdfz/201612/t20161219_3352085.shtml

https://xianxiao.ssap.com.cn/catalog/6626902.html

点看全图

你我争论居西重要不重要,当然是为了证明各自的观点,我的观点是他作为东德克伦茨政府之后的社会党领导人出卖了东德原政府成员。

我说出卖了,你说没出卖,因为你认为他很重要,所以他代表人民做出了决定。

我说,呵呵呵,你之所以觉得费劲,显然是,你相信东德政府原告及领导人的天真纯洁,以为交出权力,不会被清算。

作为一个政治人物不提出起码的要求,可能么?你说不可能,我说,呵呵。克伦茨这么相信居西和东德人民吗?

以前我说罗马尼亚已经有内乱,齐奥塞斯库危险,你说不是,是邓小平相信人民,呵呵呵。

你是真天真,还是装天真?

一些政治领导人,不提起码的政治待遇,相信西德政府,这是傻子吗?呵呵呵。

您的思路确实让我感到很奇怪。

很明显,这个历程是这样的,戈尔巴乔夫要求东德接受统一,因为西德政府给钱了嘛,但是东德政府就此信了嘛,没信,但是还是得做,所以克伦茨与他们逼迫了昂纳克下台。

昂纳克不是一个人,虽然有一些牵连,但是凯斯勒等人还是溜留了下来,那么克伦茨政府就相信西德人了嘛?我看不会,显然你信了。

克伦茨和西德也进行了谈判,必然有相关利益谈判,就好比起码的北约不东扩。就此,东西德谈判基调完成。

但是为此做出的选举出现了问题,克伦茨政府下台了,这似乎是一个理由和口号,即东德政府不得人心,东德政府掌握军警宪特怕这个?只是各方面达成了协议而已。

于是居西和德梅齐埃上台,然后完成下半轮谈判。因为有谈判协议,东德政府没有阻拦新协议,但是结果后来德梅齐埃和西德政府都变卦了罢了。

你这里有一个问题,克伦茨怎么下台的,被开除的,他犯了什么错误呢?

2.“前东德地区出现‘克伦茨粉丝’”

今年1月,我写的第三本书出版了,书名叫《监狱笔记》。这书主要记述我入狱前后的经历。这本书写出来之后,许多出版社不敢接书。他们说,德国联邦政府的一些机构是我们的大客户,如果我们出了你的书,就会失去出很多书的商机。几经周折,还是东部的一家出版社毅然出版了我的书。新书发布会那天,在《新德意志报》报社的大楼内举行了仪式,出席者有400多人。如今,前东德地区出现了许多“克伦茨粉丝”,他们都对现状不满,感谢我说出了他们的心声。

此前,我曾出版过两本书,一本是《1989年的秋天》,是我入狱前撰写的回忆录,介绍了柏林墙倒塌前后的历史真相。另一本书是《刺耳的言论》,是我出狱后的第一本书,书中汇集了我于1999年至2005年间写下的许多文章和信件。其中,《1989年的秋天》已有了中文译本(《大墙倾倒之际:克伦茨回忆录》,世界知识出版社1991年版),我送给你(指记者)的那本书是在监狱里签的名,然后托探监者带给你的。那本书里也记载了我与江泽民主席会见的情形。

3.“所有东德高官都遭到司法清算”

(回忆起狱中生涯,克伦茨的表情顿时严肃起来。)

准确地说,我是1997年8月25日被判刑的。这是一个具有象征意义的日子,因为这一天是东德前总书记昂纳克85岁的生日。他们特意选择这一天告诉我,我必须在监狱里服刑6年半。

此后,一系列案件开始审理。先是针对前总书记昂纳克,尔后是前国防部长凯斯勒大将、前总参谋长施特雷利茨上将,他们都是民主德国国防委员会成员。

国防委员会的所有成员都受过审判,国防部的所有副部长都蹲了监狱。前党中央安全部长曾被判刑两年,许许多多边防军官兵锒铛入狱。

前东德官员所遭受的迫害,恰恰是侵犯人权的行为!

这显然是一种政治清算,是为了贬损民主德国,想把民主德国从人们的记忆中完全清除。

民主德国曾经是一个人道的国家、一个社会主义国家,曾经为国民的和平共处做了很多工作。

4.“他们不承认我是政治犯”

起诉我的罪名,是我对在边境地区死亡的4人负有责任。他们说,我从1984年至1989年任政治局成员,而在此期间边境地区一共死了4人,所以我对这4人的死亡负有法律责任。

当年,依照东德宪法保卫东德边境的行为,不应视为违法行为。当时东西两德之间的边界,并不是德国内部边界。有人试图把它说成是内部边界,就像是萨克森与巴伐利亚两州之间的边界一样。实际上,众所周知,这是一条军事战略边界,是苏联与北约之间的前沿防御线,是两种政治制度之间的分界线,是全世界最复杂的边界。

被判处6年半的监禁后,我提出了上诉。先是被联邦高级法院驳回上诉,接着又被联邦宪法法院驳回。之后,我又向欧洲法院提出上诉。我的理由是:且不从政治角度,就是单单从司法角度看,德意志联邦共和国也没有资格审判我,因为根据联邦德国的基本法,只有当一个人的犯罪行为开始时是位于这个国家的国土上,并触犯了这个国家的法律时,才能被判刑。而我的行为是在主权国家民主德国实施的。但他们反驳说,德意志民主共和国政府并不合法,联邦德国的做法没触犯这一原则。我的上诉被笼统地驳回。

经过多年斗争,我还是不得不入狱服刑。入狱那天是2000年1月13日。我的前任昂纳克,正是在1993年1月13日从柏林莫阿比特监狱获准出来,乘飞机前往智利的。

昂纳克获释的主要原因是他年迈病重。如果他不是罹患癌症,也会受到很高的刑罚。

当那位负责昂纳克案件的检察官对我的案件进行起诉时,要求的刑期是11年半。他当时陈述理由说,如果按照美国法律,刑期还会更高,所以没有采用美国法律,而是采用德国法律。根据德国法律,昂纳克的刑期应该是15年。因为我尚不如昂纳克那样“罪孽深重”,所以他只要求判刑11年半。

我先是被关入哈根费尔德监狱。这是一所四五年前刚建的新监狱,关的是一些长期服刑后即将出狱的犯人。我住的是一个4人囚室,另外3人是外国青年刑事犯,年龄与我的儿子相仿,两个是土耳其人,一个是波兰人。他们的罪名似乎是偷窃,也可能是贩卖军火,具体情况我不太清楚,因为我从来没有详细打听过。他们对我很不错,就像战友一样。我与监狱的其他囚犯之间的关系也没问题。

然而,有一天来了很多记者,抢拍照片,我突然被送进一辆重刑犯囚车,里面黑黑的,没有窗户。就这样,我被转到了普吕岑湖监狱,关到了6米多高的大墙内。普吕岑湖监狱很大,有过黑暗的历史。它始建于19世纪,曾经关过威廉·李卜克内西等知名人士,在纳粹德国期间这里曾枪杀过3000多名反法西斯战士。

在我入狱时,有记者问我:“克伦茨先生,你现在有什么感觉?”我对记者说:“我感觉自己不是刑事罪犯,而是政治犯。”在德国,只要谁说自己是政治犯,就会被送进医院进行心理检查,因为德国在理论上是不存在政治犯的。于是,他们就派心理医生给我检查,而且还要医生判断我是不是有暴力倾向。他们问我,是否想重新恢复东德。我说:“柏林墙已经没有了,军队已经没有了,我怎么可能恢复东德呢?”尽管如此,他们还是想方设法对我进行攻击,从而证明我不是政治犯,而是刑事犯。

许多朋友对此表示抗议,包括原苏联的许多同志。俄罗斯国家杜马曾通过一项决议,要求德国停止对东德领导人的刑事迫害。这些做法显然起了作用,德国司法部门把我搬出那个老监狱,进入一个新建的监区。

记者:当时我正在东德,每天都可以在电视中见到您。

克伦茨:是啊,有些中国同志可能不十分了解当时的局势和我们的做法。我去年写了一本书叫《1989年》,我在这本书中详细地描写了每一天的经过。我们当时确实是想保留民主德国,我们并没有出卖东德,并不想拱手交出东德。但是,当时的中东欧完全是另外一种气候,如果采取其他做法,肯定会导致一场内战。东德没有中国那样的地位和实力。我要说:当时已经回天乏术。

我在《1989年》中强调过,西德国家政策在对前东德领导人进行政治清算方面起到了非常不光彩的作用。西德政治家曾经许诺说,大多数人不会因为曾经担任过东德干部而受到惩罚,受到法律制裁的只会是少数几个人,而且不是由于政治原因。但实际上,他们搞的统统是政治案件,而且从一开始就是政治行为。

在此之后,一系列案件开始审理。先是针对总书记昂纳克,尔后是国防部长凯斯勒、总参谋长施特雷列茨。下一批案件将是针对前政治局委员、卡尔·马克思市党委第一书记西格弗里德·洛伦茨、前政治局委员、哈雷专区党委第一书记约阿希姆·伯梅,以及前边防军各级指挥官……国防委员会的所有成员都受到过审判,国防部的所有副部长都蹲过监狱。现在,前总后勤与装备部长戈尔德巴赫上将等至少5名国防委员会成员仍在服刑,凯斯勒大将、施特雷列茨上将去年出狱,边防军司令鲍姆加尔滕上将刚刚出狱。

现在仍在服刑的前东德政治局委员有3人,除了我以外,还有京特·萨博夫斯基和京特·克莱伯。前党中央安全部长曾经被判刑两年,现在已经出狱。许许多多边防军官兵曾经锒铛入狱。我认为,政治迫害至今仍然没有结束,这是侵犯人权的行为。当年依照东德宪法保卫东德边境的行为,不应视为违法行为,当年东西两德之间的边界并不是德国内部界线,就像是萨克森与巴伐利亚的州界一样。实际上众所周知,这是一条军事战略边界,是苏联与北约之间的前沿防御线,是两种政治制度之间的分界线。现在起诉我的罪名是,我从1984至1989年任政治局成员,而在此期间边境地区一共死了4个人,所以我对这4人的死亡负有法律责任。

记者:请问,您目前在监狱里的生活如何?

克伦茨:我先是被关入哈根费尔德监狱,这是一所四五年前刚建的新监狱,关的是一些长期服刑后即将出狱的犯人。我住的是一个4人囚室,另外3人是外国青年刑事犯,他们的罪名好像是偷窃,也可能是贩卖军火,具体情况我不太清楚。他们对我很不错,就像“战友”一样。

有一天来了很多记者,抢拍照片,我突然被送进一辆重犯囚车,里面黑黑的,没有窗户。我被转到了普吕岑湖监狱,关到了6米多高的大墙内。普吕岑湖监狱很大,有过黑暗的历史。它始建于19世纪,曾经关过威廉·李卜克内西等知名人士,在纳粹德国期间曾经枪杀过3000多名反法西斯战士。

刚入狱时有记者问我:“你现在有什么感觉?”我对记者说:“我感觉自己不是刑事罪犯,而是政治犯人。”在德国,只要谁说自己是政治犯,就会被送进医院作心理检查,因为德国在理论上是不存在政治犯的。于是,他们就派心理医生给我作检查,而且还要医生判断我是不是有暴力倾向。他们问我,是否想重新恢复东德?我说:“柏林墙已经没有了,军队已经没有了,我怎么可能恢复东德呢?”他们想方设法要证明我不是政治犯而是刑事犯。许多朋友对此表示抗议,包括前苏联的许多同志。俄罗斯国家杜马曾通过了一项决议,要求德国停止对东德领导人的刑事迫害。这些做法显然起了些作用,后来司法部门不得不把我从那个老监狱转入一个10年前建的新监区。

记者:这么说,您已经两次转监了。可是媒体上并没有透露第二次转监的细节。

克伦茨:是的,这一次做得比较谨慎,他们不希望引起媒体关注。这样的结果对我来说也比较理想,省得记者们成天围着我。只有这样,我才可能找到一份工作。如果找到工作,我就可以成为自由服刑者,而自由服刑者每天从早到晚可以在监外活动13小时,只是每天晚上必须回到监狱。

记者:我的印象是,您的健康状况还是不错的。

克伦茨:是的。我已经没有当年那么多工作了。我现在每天在监狱里都坚持跑步,每天早晨跑将近4公里,昨天是周末,我跑了几乎12公里,用了1小时1分30秒。我在东德期间就喜欢跑步。

记者:周末您可以回家吗?

克伦茨:不,周末我只能在监狱里度过。如果我找到一份工作,有时就可以在周末回家会客了。现在我通常是5点45分起床后开始跑步,然后洗漱淋浴,在囚室内用早餐。之后,或者写东西,或者看书报,更多情况下是写信。有时我也被邀请吃饭,比如东德最后一任驻华大使贝特霍尔德曾经邀请我到他家吃中餐。

这些是我刚查道的资料,克伦茨还直接说过这样的话,我是真不知道,我只是根据掌握的资料推测有这个口头承诺。

但是我始终不明白为何他没有重新加入德共。也许是老近卫军对他也有意见?

链接地址在这里:

https://news.ifeng.com/opinion/topic/bolinqiangyidai/200911/1105_8593_1422643_1.shtml

至于莫罗德,我看到他的新闻远远多于居西,百度介绍,也是更多。

他为东德说话最多,那么居西他做了什么呢?德梅齐埃也比他信息多吧,当然,后来德梅齐埃人也没了。

洛塔尔·德梅齐埃(Lothar de Maizière),1940年3月2日生于图林根州(Thürigen)北豪森(Nordhausen),德国政治家,前东德政府总理。毕业于音乐学院,曾任乐师。1956年加入基督教民主联盟,1989年任主席。

1990年3月18日,德国联盟在东德大选中获胜,他以基督教民主联盟主席身份出任总理,此后,两德统一步伐加快,柏林墙正式拆除,统一货币,通过加入联邦德国的提案,退出华约组织等。 同年10月1日两德基民盟在汉堡合并,出任副主席(科尔为主席)。10月3日,两德实现统一,东德不复存在。后任科尔政府部长至12月全德大选。 [

1990年原执政党统一社会党下台后,东德在1990年3月18日举行了大选。作为东部基民盟的候选人,德梅齐埃当选总理,初入政坛的默克尔(德国现任总理)则在他手下担任政府副发言人。

好吧,我相信是默克尔的光辉照过了他。呵呵。

解释很难吗,观点编瞎话才难,你终于承认了部分清算,也不容易了。

你可以说德梅齐埃算是个失败者,因为他只当了半年差10天的总理,他统治的国家——德意志民主共和国,便从地球上消失了;他的主要历史使命,就是为东德“料理后事”。

你也可以说他是一个胜利者,因为他如愿地看到德国的统一;他早在1956年就加入的基督教民主联盟,成为统一后的第一个执政党;当年在他手下担任政府副发言人的安格拉·默克尔,现已成为德国总理。

德梅齐埃身上有不少有意思的地方:他是个在图林根州出生的德国人,却有一个法国名字;他原本是科班出身的音乐演奏家,柏林交响乐园的第一提琴手,后来因为从政而身份显赫,如今又摇身变成一个执业律师。

当然我不认为德梅齐埃是被清算,他只是一个过渡者,幌子罢了。

家园 转进太快,还给被人嘴里塞内容

我说居西,是想帮你忙,因为你提出下面这个疑问,我帮你解答,这人就是居西。他既不是统一后的重要政治人物,也不是吉祥物,更没有消失,而是一直勤勤恳恳得当议会反对派得领袖之一。

我没查到东德恢复民社党的第一位东德领导人,哈哈哈,被西德兼并后了,成了吉祥物了吧?

请记住我们讨论的是西德是否违背不清算前东德领导人的诺言。至于东德内部当时的政权更替和整个东欧的情况类似,大势所趋,并不是当时东德领导人所能抗拒的。顺应潮流的可能就是日夫科夫,雅鲁泽尔斯基,胡萨克这样的下场,抗拒潮流可能就是齐奥塞斯库这样的下场。既然东德后期领导人是原共产党领导人的政治对手,那么他们不给原共产党领导人争取不被统一后的德国清算是人之常情,不是背叛。

不争论这些观点了,各自保留。就说一点事实给你参考。

至于莫罗德,我看到他的新闻远远多于居西,百度介绍,也是更多。

这是非常明显的偏差,主要因为你关注的都是极左的圈子。我在德国生活超过25年了,一直到五年前居西因为患癌逐渐退出政治一线,之前他几乎每周都会在主要媒体上出现,他和前社民党主席拉方丹是左翼党的两面旗帜,他们退居二线后,该党正在一步步走向消失。而莫德罗几乎从来没有在媒体上出现,德梅齐埃也类似,谁会去关心一个90年就下台的前东德总理。

另外有关德梅齐埃你可能搞混了。老德梅齐埃是堂兄,最后一任东德总理,两德统一后很快就失去影响。堂弟小德梅齐埃是西德人,他后来在默克尔手下当了总理府秘书长,内政部长,国防部长,绝对是她的亲信。另外德国名人里有不少人有法国姓,没什么大惊小怪的。他们主要是两个群体,第一个群体是历史上属于新教胡格诺派在法国受迫害,一部分逃到德国的新教地区,德梅齐埃兄弟和前柏林市的财政部长萨拉钦都是这种情况,第二个群体就是法德边界尤其是萨尔州的一些居民有法国姓,比如前社民党主席和左翼党主席拉方丹。

家园 我不信克伦茨信你?就算你假日归客在德国20年,又如何?

我在《1989年》中强调过,西德国家政策在对前东德领导人进行政治清算方面起到了非常不光彩的作用。西德政治家曾经许诺说,大多数人不会因为曾经担任过东德干部而受到惩罚,受到法律制裁的只会是少数几个人,而且不是由于政治原因。但实际上,他们搞的统统是政治案件,而且从一开始就是政治行为。

在此之后,一系列案件开始审理。先是针对总书记昂纳克,尔后是国防部长凯斯勒、总参谋长施特雷列茨。下一批案件将是针对前政治局委员、卡尔·马克思市党委第一书记西格弗里德·洛伦茨、前政治局委员、哈雷专区党委第一书记约阿希姆·伯梅,以及前边防军各级指挥官……国防委员会的所有成员都受到过审判,国防部的所有副部长都蹲过监狱。现在,前总后勤与装备部长戈尔德巴赫上将等至少5名国防委员会成员仍在服刑,凯斯勒大将、施特雷列茨上将去年出狱,边防军司令鲍姆加尔滕上将刚刚出狱。

现在仍在服刑的前东德政治局委员有3人,除了我以外,还有京特·萨博夫斯基和京特·克莱伯。前党中央安全部长曾经被判刑两年,现在已经出狱。许许多多边防军官兵曾经锒铛入狱。我认为,政治迫害至今仍然没有结束,这是侵犯人权的行为。当年依照东德宪法保卫东德边境的行为,不应视为违法行为,当年东西两德之间的边界并不是德国内部界线,就像是萨克森与巴伐利亚的州界一样。实际上众所周知,这是一条军事战略边界,是苏联与北约之间的前沿防御线,是两种政治制度之间的分界线。现在起诉我的罪名是,我从1984至1989年任政治局成员,而在此期间边境地区一共死了4个人,所以我对这4人的死亡负有法律责任。

请记住我们讨论的是西德是否违背不清算前东德领导人的诺言

这话是我该提醒你,还是你提醒我,谁在转进,你对人家克伦茨的发言一言不发,然后和我墨迹,你啥意思,啥逻辑啊?

你在德国20年怎么了?和讨论的问题有一毛钱关系吗?

在中国百度,就是这样,我问你德国维基,你也不谈,你瞪眼和我说居西牛皮,厉害,是德国政治的重要人物,你的依据在哪里?你假日归客的一句话吗?

是,还真是参加了一些政治活动,不就是第一国际的社会党党吉祥物做资产阶级政府的千年老二吗?反对派?

还是说施罗德?你要说基民盟是左翼党吗?再说他们德国的左翼和共产党有毛关系?这不是吉祥物是啥?

就德国这点政治和共产党毛关系?这和我在不在左圈又有啥关系?

敢情我能影响百度左倾德国政治吗?

我也不知道你老提两个德梅齐埃啥意思,我就是想问这个清洗了左派的德梅齐埃到底算个啥,是不是全德基民盟的吉祥物,你说不是,依据呢?

德梅齐埃领导的东德基民盟就是西德基民盟的小弟,奴才,德梅齐埃没能力也不可能阻止清算,而不是你的义务的说法。这点我当然理解。

同理居西也好,莫罗德也好,也是没有阻止,而且社会党东德也被西德社会党合并了,而且全德社会党的领导人显然也不是居西。人家全德社会党的目标也不是建立无产阶级共和国,更不是坚持社会主义。要的是第一国际参与资产阶级政治。

自然也没有能力阻止东德被清算。

至于莫罗德,我说的不就是当年的时候的作用吗,我认为他能力不行,同时也是参与不阻止清洗了左派。

人家克伦茨倒是没埋怨他,显然也是认为西德政府才是罪魁祸首。这有啥不清楚的吗?

你能说就认真点,别被人怼了就啥也不是。我说过,你电力专业还行,但是政治就别提了,你不宜参加。不是我看不起你,你在德国敢参与政治么?

老老实实做你的顺民不好么?总在西西河装大,有啥意思?

莫罗德在你在德国的时代很少上媒体和你讨论的问题毛关系?

数字版首页 > 第C06:书评周刊·人物

“百日总理”汉斯·莫德罗:我仍在反思过去

2012年12月29日 星期六 新京报分享:

http://epaper.bjnews.com.cn/html/2012-12/29/content_400615.htm

民主德国最后一位总理汉斯·莫德罗的作品《我眼中的改革》,最近在国内出版。莫德罗在书中说:“我认为我有能力通过分析来进行自我批评,并且仔细研究过去的事情究竟如何……分析既可以为过去的错误做出结论,也可以为未来指明方向。”

  20世纪德国发生的事情,深深塑造了欧洲和世界的历史。出生于1927年的汉斯·莫德罗,其身份历经纳粹冲锋队队员、苏联战俘、民主德国统一社会党党员,以及民主德国总理,他被时代潮流推动着前行,亲身感受了20世纪人类世界的动荡与社会选择。

  莫德罗在我们的访谈中回顾了民主德国崩溃之际的状态,他感慨一切都来得太晚,以至于措手不及,被迫将国家拱手相让。关于东德的崩溃以及崩溃之后两德的统一,已经有不少学术著作。我们可以从访谈中看到,一位政治人物眼中的历史,与学者研究视野下的历史,终究有所不同。

  对于很多历史研究者而言,汉斯·莫德罗是一个符号性的人物,他在民主德国摇摇欲坠的时候,一跃而上成为执权者,既要面对刚退场的政治人物们对新手的质疑,也要安抚对旧制度充满绝望但新希望仍然暧昧的群众,与此同时,他还需要用正确有效的政府行为,去维持作为一个国家的尊严与体面。他身后,是一条无法继续沿行的路,他的前面,新的道路还未形成。恐怕很少有政治人物,如他这般在短短的几个月内,历经剧烈的动荡与沉浮。

家园 他们有自己的利益诉求

我说他们应该搞自治和独立,是对他们来说最安全,最可靠的方案,他们可以根据自己的需求,来拉支持,寻帮助,当然要付代价。

另外,现在是中国还不能很好的军力辐射东南亚。而昂萨人,就有五眼联盟吗。

家园 早这么说不就简单了

我一开始就问到底是哪个诺言,你东拉西扯到现在才说这是克伦茨在一个采访中说的。早这么说我们可以省去很多讨论。

这事我是这么认为的。西德的某些政客,可能是总理科尔或者外长根舍,在89年的时候可能口头向时任东德政客如克伦茨提过,不会对他们政治清算。不过后来情况发生很大变化,东德的领导人全换了,西德政客当然会换一副嘴脸。不过他们确实在表面上做到了不政治清算,而是从刑事上追究。前东德领导人被判刑主要是因为命令军队对越过两德边界的人开枪。这其实和陈希同,薄熙来这些案子类似,表面上是刑事案件,其实是政治案件。

我在德国20多年可以看到居西在德国政坛的能量和作用,当然有关系了。

建议你加强社会主义历史学习。德国社民党和第二国际关系很紧密,和第一国际关系不大。

我从来都非常明确地说基民盟是中右翼政党,请参考我有关德国政党的介绍。

我也从来没说德梅齐埃清洗左派,我只是说明他是东德末任总理,最终和西德谈判两德统一。别把你的幻想塞进别人嘴里。

你对统一社会党,社民党,居西真的不了解。我真的不懂,你对你不了解的政党和人物怎么有这么大的同情。我给你简单介绍一下吧。

德国社民党是德国目前最古老的政党,是恩格斯创办的,历史上第二国际,现在是社会国际成员。上世纪出,德国共产党从德国社民党里分出来。在纳粹时期两党都受到纳粹政府的迫害。二战结束后,原西德地区的社民党一直是数一数二的政治力量,并出了勃朗特和施密特这两位西德总理,原西德地区的德国共产党受到严厉打击,逐渐式微,但是还存在。在东德地区,苏联为了扩大执政基础,鼓励,一定程度上强迫共产党和社民党合并成统一社会党,该党一直到1989年是东德的唯一执政党。所以党名里的统一是指两个政党的合并,和德国统一没有任何关系,不要想当然了。

东德采取类似中国的民主党派制度,执政党是统一社会党,参政党是基民盟,自民党,民主农民党和国家民主党,但是社民党是不存在的。一直到1989年,社民党才复党。两德统一后,东西社民党也合并了。

89年底的时候,统一社会党(SED)改名民主社会主义党(PDS),因此PDS是SED正宗继承人,居西是党主席,他从来没有参加过社会党。民社党的在东德的势力比较大,在西德的影响比较小,在全德范围内的得票率徘徊在5%,很可能混不进联邦议会。21世纪初期,社民党的左翼在前党主席拉方丹的领导下成立工人和社会正义这一政治组织WASG,PDS和WASG于2007年合并成左翼党,之后一直能稳进联邦议会。不过现在拉方丹和他的老婆退党并成立新政治组织BSW,居西退居二线,左翼党又面临生死存亡。不过说左翼党是统一社会党的继承者是没有问题的。

居西作为左翼党的长期领袖,该党长期是联邦议会的一员,在东德六个州里三个州是执政党之一,其中一个州还是州长,说居西是德国有影响的政客没问题。而莫德罗早就进入历史无人问津了。

我不是不敢参与德国政治,是不想。我儿子就参与一些基层政治活动。

家园 他连个马列都不扯,马克思还是半吊子,你扯啥继承者,我可算是

社民党和民社党搞混了,但是大概意思是当年,也就是政权交接时期,他是西德的狗,所以清洗了昂纳克,这倒是合理的,但是清洗了克伦茨,啥原因?

你还是没说清楚,至于你携着所谓民意和谐解读克伦茨,我也是呵呵呵。

至于刑事罪,政治罪,你心里没数?你确实是没数,因为你是心向资本主义。

我没说你说德梅齐埃清洗左派,我说的是你说德梅齐埃没阻止是因为他是狗奴才的身份,没有立场阻止西德的清算。

你一直否定的是我指控的西德政府清洗东德政府共产党政治人物,那段话克伦茨已经说得很清楚,你也没有证据反驳。

至于你说的共产党和社会党合并,就表明社会党大于共产党是你的瞎说。

我一开始就问到底是哪个诺言,你东拉西扯到现在才说这是克伦茨在一个采访中说的。早这么说我们可以省去很多讨论。

这事我是这么认为的。西德的某些政客,可能是总理科尔或者外长根舍,在89年的时候可能口头向时任东德政客如克伦茨提过,不会对他们政治清算。不过后来情况发生很大变化,东德的领导人全换了,西德政客当然会换一副嘴脸。

不过他们确实在表面上做到了不政治清算,而是从刑事上追究。前东德领导人被判刑主要是因为命令军队对越过两德边界的人开枪。

这其实和陈希同,薄熙来这些案子类似,表面上是刑事案件,其实是政治案件。

你说这话不觉得自己不要脸么?

沙波夫斯基也是因为开枪?克伦茨也是因为开枪?你要不要脸?

我自觉地作为一个党外布尔什维克,同情共产党政权有啥关系吗?

那么你恨他们又有啥理由呢?

你不恨他们,为何说这样自相矛盾的蠢话?

还他妈表面做到了,你不觉得自己无耻吗?

我东拉西扯还是你东拉西扯,我只是根据日常人的行为规范,根据政治规则,根据痕迹,推测有这个诺言,你不服气,你叫板,后来我刚找到了克伦茨的谈话证明我的推测非常合理,而且是事实,你也没有否认,只不过你提供了虚假的解释证明了我的说法正确,克伦茨说得也没毛病。

至于你的那些托词都是胡说八道罢了,明显是不要脸的借口而已,克伦茨介绍的也是这个,作为一个党员,他除了一开始助力逼退昂纳克之外,没有任何错误i和道德缺失,我为何不信他信你?

就你自己说的那个含含糊糊的话就无法i让人信任,你快拉倒吧,让人恶心了。

不过后来情况发生很大变化,东德的领导人全换了,西德政客当然会换一副嘴脸。

这就是违背诺言的理由吗?这叫什么理由,做了就做了,还当理由不恶心吗?

你真搞笑。

我真的很不理解,这样的话你是怎么说出口还不以为然的。这这不磕碜吗?

而且科尔或者谁是以个人名义保证诺言的吗?你不觉得你思路很离奇吗?

家园 否认基本史实的人才不要脸

沙博夫斯基,克伦茨和克莱伯于1997年8月在同一审判中被判定有罪,罪名都是下令边防部门向脱离东德者执行“开枪射击令”,并导致多人伤亡。看看你说的原话。

沙波夫斯基也是因为开枪?克伦茨也是因为开枪?你要不要脸?

再重复一次,我从来没有说过统一后的德国没有对前东德领导人进行清算。不要捏造别人的话。

你一直否定的是我指控的西德政府清洗东德政府共产党政治人物

我也从来没说过社会党大于共产党,请别捏造。我只是说了统一社会党的历史。

至于你说的共产党和社会党合并,就表明社会党大于共产党是你的瞎说。

另外我不恨这些人,他们曾经飞黄腾达过,也跌落过,这就是人生。他们都是历史人物,等我到德国的时候这段历史差不多已经过去了,我对他们没有爱也没有恨。

家园 他们下过命令吗?你要脸吗?

那么昂纳克呢,也下过命令吗?

你前面说军人下令开枪,现在又到了这里?

那么1979年大逃港,也死人了,你说责任是在二代还是华国锋?

昨天我就想到了你的说法,沙博夫斯基下令了,还是因为他是东柏林书记?

楼上资料克仑茨说的不清算大部分,我请问你,清算是大部分还是小部分啊?

你来给大家普及普及德国的证据啊???

你一个劲的说你推测科尔允诺了,用了表面刑事暗地里政治,克仑茨也是这么说的,然后你说不存在清算,你要脸吗?

东德换人,西德玩清算违背诺言就不成立了吗?

你到底啥逻辑你给大家解释解释啊。

既然你知道统一党是共产党大于社会党,然后社会党脱离了,那你还扯个毛,有意思吗?

统一社会党明显是共产党大于社会党,只不过因为是左翼苏联要求或者说胁迫其联合。

无论于情于理社会党都不得不接受罢了,经过几十年的建设,也是共党思想大于社会党。

否则如何体现西方和民主粉攻击的昂纳克独裁。

这次出现突变只不过是苏联胁迫下的米尔克和克仑茨相信虚伪无耻的西德政府。

昂纳克劝告他们他们不信,自食其果。

但是,这个德共自身操作的错误不等于西德政府没有责任。

东德共党不相信西德会反攻倒算,可能吗?

咱也不知道你假日归客安的什么心,让共党这么相信西方,相信敌人不反攻倒算。

都已经发生的历史事件,西德确实清算了东德,你装模作样不承认你什么意思,什么心理?

我凭啥不相信克仑茨,相信你?因为你脸大脸白吗?!!!

你说没从不否认,那你说啥西德没有诺言?没诺言你猜测科尔的毛?不是科尔你说外长?

你这是说东德领导人都是傻叉,啥允诺也没有就交权给居西、德梅奇埃?

他们比你傻的吗?你是政客吗?!!!

家园 捏造才是最大的不要脸

我从来没有说西德没有对东德前领导人进行清算。你多次捏造我说没清算,这很不要脸。

德国法院判决克伦茨等三人在政治局会议上决议,东德边防军可以对偷越边界的东德人可以开枪。这是我引用德国法庭的说法,不是我的创造,这为什么是不要脸?

你自己也说过了,双方的争议在于东西德的边界是否是真正的边界。德国法庭这是德国内部的事情,不算国与国之间的边界,因此允许对越过这条边界的人开枪要负刑事责任。东德的前领导人认为,东西德是两个国家,东德领导人有义务保护国家边界,允许边防军开枪完全符合东德法律。

家园 你说克仑茨捏造吗?政治局几个人

三个人说话就好使了吗?你不说你捏造事实?

政治局会议你要三个人负责?恐怕还得包括凯斯勒和昂纳克吧?

而且,克仑茨还得负责他上任之前的边境死人吗?

请问沙博夫斯基负责哪一段时间,你搞得清楚么?

你都说表面了,还不承认?你不是捏造?

东西德不是两个国家?西德不要脸,你也一样?

怎么,你还想引申为陆台关系吗?!!

按照你的说法,习仲勋是否应该为深圳逃港死亡负责?!!!

家园 学点历史和法律基础知识没有害处

给你从法律和历史角度讲讲昂纳克和凯斯勒为什么不在名单里面吧。

昂纳克在1992从俄罗斯引渡回德国,他作为前东德国务委员会主席和米尔克等人一起因为两德边界开枪命令被起诉,后来他和他的律师逐级上诉,要求停止案件的审查,因为昂纳克已经病入膏肓,按正常他肯定无法活到终审,这样假设低级法庭判他有罪,他一个死人就无法维护自己的尊严进行上述,这违反德国宪法规定的个人尊严是基本人权的规定。最后德国宪法法院同意他和他律师的上述诉,于1993.01.13日终止该案。之后他流亡智利,并于1994.05.29在智利去世。

而克伦茨等人的案子1997年8月才结案,昂纳克已经去世三年多了。在联邦德国的法律没有审理死人的说法。这是法律基础课一。

至于前东德国防部长,他已经于1994.07.26日因为两德边界开枪命令,终审判处七年半。这里是第二条法律原则,同罪只判罚一次。于是他94年因为开枪命令被判刑了,那么97年克伦茨他们那次审判就没有凯斯勒的事了。

克伦茨不是因为他在89年担任统一社会党总书记和东德国务委员会主席任上的作为,他在76年就是政治局候补委员,83年开始任政治局委员,84年开始是国务委员会副主席,是东德第二号人物,他被判刑主要是这一时期的作为。

既然你引申到两岸关系,我也给你戴个台独的帽子。你这么激烈反对西德对东德领导人的清算,是不是害怕两岸统一后大陆对台独分子的审判?在德国分裂时期,追求统一的是西德,抗拒统一的是东德。东德的理论是,经过社会主义改造,生活在东德的人已经是一个新的民族,新的国家,已经和西德没有关系了。这是不是和台独分子的论调有点像?我以前已经两次指出你在两岸的表达上有问题,结果你今天完全暴露了,学个你的表达方式,呵呵。

家园 哈哈,我说的意思是德国是德国,中国是中国,至于你,呵呵

你我都经常在台湾问题上说事,那么好,看,是你亲台湾,还是我呗,这个可以看嘛。

你说凯斯勒因为之前的命令,🆗,没有问题。

那么,请问我的提问呢,您又忘记了?

昂纳克,好,你可以算,以往的,那么以往的政治局呢,政治局决定是昂纳克签名才算吗?

再说克伦茨,呵呵呵,克伦茨政治局就三个人啊?你这个法律先生怎么就没回应了?

你说他们三签名杀人令,呵呵,怎么个过程,你给大家看看。

你也有意思,一方面说西德做表明文章,一方面说德国法律严谨,你要脸吗?造假就是造假,你说的这么清奇不觉得自己几十岁了,很可笑?

学点历史和法律基础知识没有害处

给你从法律和历史角度讲讲昂纳克和凯斯勒为什么不在名单里面吧。

请问,你假日归客觉得这个命令可以被审判吗?

我能正面回答,德国中国都不必追究。

同时,二战后东西德的情况和中国大陆和台湾没有一毛钱关系。

你说你儿子参与政治,你不参与,那么请问你儿子怎么看待陆台关系?

呵呵,你可以不回答。

至于习仲勋,我不说了,也不问了,因为你第一帖就回避了!!!

东德本来就是一个国家,这是实实在在的存在,台湾不是。作为台湾,他宣称是大陆的领导者没有任何依据。

你不要拿这种虚假的把戏扯淡。

德国统一社会党是为了党的统一,哈哈哈,你也是搞笑。

东西德的统一是两个德国统一,不是割据政权,东德在联合国早就有了席位,是东德,不是台湾的中华民国(1971年,新中国恢复,从法律意义取消了台湾的早就失去的代表权),你拿来作为例子,很恶心。

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