主题：谈谈导致中国目前经济困难的国际产业竞争问题 -- 慧诚

我再次问大家一个问题：A你手头有一个颠覆性的技术或产品，你怎么搞？在这里我把这个问题完善一下：B当下条件下，你手头有一个足够有价值的颠覆性的技术或产品，你怎么搞？或者更进一步：C你手头有一个足够有价值的颠覆性的技术或产品，你一下步怎么搞？

每个人的答案可都不呗。推进到C问，我的答案是保命！

我认为慧诚河友你其实触摸到本质，但不敢确认这是事实的本质。还是那句：错不在你。再次还是那句：改开后话都不能好好说了。这几十年，我们周围的人都宣扬自由竟争市场，假装这个世界存在一个无形的手。

什么品牌，渠道，标准，质量，技术优势，全部基于一个前提：准入，加个限定，是安全的准入。重提个旧话吧：大家去超市，看看同一类产品有几个供应商。特别要去去外资超市。

慧诚河友，你这两个贴体现出来的思路，混混日子跟倒走，没事时是没事，有事时肯定会有事。但拿来指导企业的经营，大概率是再倒的。拿来规划国家产业越策，更是自困。

适用的产品就是好产品，有竟争力的产品，市场的控制才是核心。技术先进垄断，是锦上添，并不必须，也未必好——这里大略举例吧：日本。

有技术就万事皆可，这是一个美丽的会。 @自由呼吸F0 河友。

这是哪个王八蛋他妈的发明的词语，是周扒皮。

问题是进华为是要门槛的，门槛还是很高的。绝大多数中国人是进不去华为的。

美国人均收入是把各种体力活的，甚至街上没工作的一起平均进去的。

要比也要同类型的去比。

绝大多数华为工作的，甚至混到领导高层的，也没有敢50岁退休享受生活的。 我的同学在华为混的好的，大概十个左右， 再有4，5年就50了。有想跳槽的，没有想退的。在深圳上海的生活成本，还是比美国稍微低一些的，但是也不是很多了。

中国的困难，其实多说无用。看看日本，韩国在70，80年代大概做了什么，中国有哪些没做的。不能说是充分条件，但我看大概率是必要条件。

这个钱与其让外国人挣，不如让中国人挣。

为什么要全国人民去补贴美国消费者？不如让外贸老板补贴本国消费者。老百姓上班是为了挣钱消费，不能本末倒置。

只是为了回应前面那个帖子说华为不给人好的待遇一事，单独说的。

工业化以后，世界霸主必须是技术领先的国家。世界霸权从英国到美国。技术先进是全球性强国的必要条件。

我们以乐观的精神估计，下一个是中国，那么中国必须是技术先进的国家。

当然，你说技术先进不是充分条件，老霸主会限制中国的市场、产业和技术发展，这些我都赞成。中国需要军事力量保护自己的商业利益，这我也赞成，但是全球主要利益版图已经瓜分，除非美国自爆，和平条件下确实很难颠覆。

至于是否通过战争来解决问题，或者何时会爆发中美大战。这个问题确实很难回答。

我个人不绝对排除中美大战的可能性，但是十年内发生的概率不高。

商业斗争是必须的。

但是首先还是要技术先进，现在不要说进攻其他国家的高端市场，就连国内的高端市场，主要还在西方国家手里。抢夺这些市场，不怕壁垒吧。

另外，也不要过于忽略第三世界市场，如果中国成为全球南方国家的主要技术和设备的提供者，这就是一块很大的市场，现在主要在西方手里。

抢夺这个市场，需要技术、渠道、金融和军舰、飞机大炮。

那拿深圳上海的生活成本对标美国是否也有失公允？

我在这两个城市恰好都生活过，房价确实不便宜，但租房的话100平房子一个月平均也就6千左右。不知对标的纽约和湾区是多少？

被个别几个寡头垄断

可到了咱这边，感觉立马遍地开花，谁都能干，都差不多

欧美赚不了我们的超额利润了，但我们内卷也赚不到别处的超额利润，还是苦！看看造船业

这个段子明显是恶心中国人，跪舔德国人的。上汽大众德国主导的是研发，采购也有发言权，但人事和销售一向是中方主导的。国内汽车业是收入和效益高度相关的行业，上汽大众和一汽大众常年都是中国汽车业收入最高的企业，一个恶果就是荒废了一批又一批中国汽车业的后备人才，占着茅坑不拉屎。

上汽大众这几年一直在以各种方式变相降薪，停发双薪，减少奖金，拉低绩效评分，停止升职评定。。。为啥，被国产品牌挤兑的效益不好，没钱了啊。不但是工人，中层基层领导也在裁减，人心惶惶，大众外派来的高管和专家的钱也都是国内出的，一样不续约，不批准。为啥效益不好，德国人主导开发的车型市场不感冒了，卖不动了啊，不降薪难道像德国企业一样，坐吃山空然后大家抱着一起死么。德国汽车业大公司今年开始大裁员，成千上万的裁啊。

大众在德国关停产线，裁减工人，停止招聘，动员员工提前退休，难道也是中方派人去德国博弈的？要说上汽大众是买办我举双手赞成，要说坏事都是中国人干的，好事都是德国人赏的，嘿嘿，这么降智的话都说的出来，那被降薪也没毛病。

中国汽车公司总体上收入的性价比还是低于合资企业的，但合资企业正在大肆裁员降薪，很多合资企业员工跳到中国企业去收入可是大幅上涨的，虽然工作量也大增。我也反对白菜价，反对卷，但不用白菜价先把洋人和买办卷死，自己人更没有利润来涨薪，熬吧，先把他们熬死再说。

慧诚河友，回你这个贴，和回 @达闻奇 河友那个贴，我是本意都是一样的：不要钻牛角尖。条条大道通北京，不必只走107。

回到你这个问题：成长为世界霸主，技术领先都不是必要条件。维持世界霸主，倒是会技术领先，这个时候，领先概是因也是果。一二战时美国从技术角度看，领先吗？我们把“世界霸主”这个概念泛之又泛，五胡乱华时五胡技术领先？辽？金？蒙技术领先？女真技术领先？甲午战争之时日军海军比北洋水师技术领先？有多先？

如果你把技术垄断作为中国外贸突破的必要条件或者重要条件，就如 @达闻奇 河友认为如何找到外国人的G点是文化输出的重要条件或必要条件一样，钻进牛角尖了，钻进了最难的尖尖。还是条歧途。

自由资本主义进入到垄断资本主义，接下来被资本家挟持的国家资本主义。

既然是讨论社会发展自然要放在历史的唯度。领先有领先的道理优势不是权杖定义的。

而战争都是资源分配利益相争，从来战争都离不开阶级斗争。内战也好外战也好，一战二战既便是美国南北战争都是全社会动员。越先进的生产力越需要更广大的使用资源，而获取的利益如何分配 如何使民众和其他国家跟随拥护 看政策纲领及执行。

哈哈。

虽然70后崇洋媚外的的比较多一点，但也还有少数人对中国有信心的。