主题：似是“房产税”变相推出，上海等22个城市试行。 -- 俺老孫
出欧洲入北美的五月花有理想，留在欧洲的也有理想啊，科学革命，启蒙运动都是从欧洲而不是美国发展出来的，到北美去也不是因为当时的北美更附合理想，而是因为无法在欧洲立足才到了北美这个理想的空白之地。之后求财去北美的也是一样，就像今天在非洲的传音手机，在国内卷不动富裕出来的产业人员外溢出去就成了势了。
我说不评价，只是想说不能只凭人员流动的出始地与目的地来评价两地的高下好坏。两，三百年前，欧洲一枝独秀，北美入欧洲的眼往早了说也要等托克维尔著作出版的十九世纪，还只能局限在知识精英的小圈子。用求财，有理想暗示欧洲人去往北美的主动性，实际是后人为先辈的贴金行为，为求财，也有理想，但选择北美去实现目的却也是不得以的无奈之举，在欧洲真的是卷不动啊。真说主动性，葡萄牙，西班牙到南美的冒险家还勉强说得上，我可没听过有拖家带口去冒险的。
国内人还想不想往外跑？我只是想呈现更多样的解读供参考。
如果路线斗争没有被压到桌面以下，以政治的名义出现杀头破家也并非不可想象。压到桌面以下的路线斗争也是路线斗争，有斗争就有输赢，玩家在桌上要守规据。
你阴阳怪气地是要堵人嘴？还是要装成玩家搅浑水。
一个（或者一堆）普通的论坛网友，能够坚持几十年的憎恨，你怎么看？
说是歌颂邓小平，你真信它们是歌颂共产党嘛？
可以团结中间派，但是不能对意识形态妥协啊。
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你自己都不想卷，却要求国内的人卷，这是我反对的。如果你在国外拼搏，并把拼搏得到的财物，知识或科研成果用来支持中国的发展，我会非常佩服你的。这点我是做不到的，我只追求个安稳的工作，养活自己的小家，对刚来德国的同事，朋友提供一些小帮助，在工作上在合同和法律允许的范围内给国内的合作伙伴提供一定的便利，再多就没有了。
我并不反对中国人移民国外，更准确地说非常支持中国人移民国外。
自己都不想干的事，却想让中国人来干，嘴还特臭
己所不欲，勿施于人，是一个道德守则，协调的是个人与个人之间的关系。
我本人不想卷，躲在西方，那么别的任何个人不想卷，也躲在西方，我也绝不批评。你看燕人本嘉明都叫我回国去，但我从来不叫他们回国去，他们愿意留在国外，我也是支持的。而国内的 Hansen、王申网友要出国，我也是支持的。我绝不会说不好，你们应该呆在国内。国内任何个人要出国，我都支持。
但是作为国家政策，保持群众某种程度上的努力/上进/卷，我是赞同的。我反对国家搞得群众太过舒适，大家都没有上进心了。这里我建议的对象是国家。
这有什么问题吗？譬如说我是大学里一个差生，勉强及格，但是我也不希望本大学风气堕落，人人混日子，这样大学砸了招牌，对我也不利。我希望大学校长励精图治，本校蒸蒸日上。这难道是坏事？不道德？
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譬如说我是大学里一个差生，勉强及格，但是我也不希望本大学风气堕落，人人混日子，这样大学砸了招牌，对我也不利。
这个比喻不成立。你没有任何证据证明这两件事情有相似之处。要我比喻，就是所有养鸡场肉鸡三个月斩了卖肉利润最大。所以应该建议国家把超过三岁的娃娃都斩了么？完全不搭嘎么。
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除了上面显性的偷换概念，还有一个隐性的偷换概念，就是屁股在谁那边。每个具体的人，还是一个虚构的集体。【每个国民】拼命干二十个小时，只吃窝头咸菜，肯定【有人】得利，但是你愿意当那个【每个国民】么？我只愿意在国外当那个【有人】。你无非是把【有人】用【国家】代替来忽悠人而已。
首先在论坛上，我给自己的一个规范就是尽量对事不对人（也不对ID）。
其次，我前面质疑你的主要是不坦诚。但我觉得你的回答挺坦诚的。我自己不想，但我希望他们这么做。虽然可以吐槽，但我不得不说这种想法也是很常见的。我自己老了就不奋斗了，但我对儿子的要求是每天学习16个小时。这不是挺常见的嘛？
就算是分享我的感受吧：
国家的利益未必是天然和人民一致的。中国快速的由自由竞争的原始资本主义过渡到垄断资本主义。人民与统治者的矛盾只能是逐渐激化的。这里我并不是说人民会上街闹革命。矛盾激化的意思是你想要我做什么，我偏不去做。你让我奋斗我躺平，让我结婚我不结，让我生孩子我不生，让我买房我不买。这些非暴力不合作的事情我认为会越来越多。 日本已经给我们打过样了。你再去用什么国家领导人民奋斗，甚至干翻美国成为世界第一强国，中国重回汉唐荣光这些宏大叙事的话。等待你的将是：这一切又与我何干。 成了我就不996，007了，成了我就不用还房贷了之类的冷言冷语。
这时候国家能做，要么放移民进来，你不干活有人干，爱死不死。 要么搞福利，撒糖，从摇篮到坟墓，国家出钱，大爷行行好，给国家好好活着吧。美国主要选一，日本选2， 欧洲都选。 总之，不是你想来硬的，就能来硬的。 你的那些观点，更像是刻舟求剑。
一直都是只看不说话， 但这个潜望镜就是个杠精。你这个总结真是到位。
“房屋养老金”最近成了热词。8月23日，住建部副部长董建国提到，上海等22个城市正开展房屋养老金试点，掀起了一轮热议。据经济观察报了解，8月26日，住建部部长倪虹召开了一个专题会议，研讨和复盘相关政策宣贯和舆情引导问题。
“房屋养老金”并非近期提出的新概念。数据显示，预计到2040年前后，有近80%的房屋将进入“中老年”阶段。比最早一批商品房建成年代还要久远的“老公房”（福利分房年代建成的公有住房），不少因缺乏维修资金，沦为城市核心区的“隐雷”。
自2023年以来，住建部多次公开表态要研究探索房屋体检、房屋养老金、房屋保险三项制度（下称“三项制度”），并在多个城市政府推进试点。
现在一年过去了，这些试点的情况到底如何，公开披露的信息十分有限。一位政策部门人士透露，试点工作仍在摸索中，推进过程阻力重重。以至于上级部门开始给各试点城市负责人打气：“这个方向是对的，你们去趟一条路出来。”
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试点历程
经济观察报获悉，早在2020年，住建部便研究筹集多方意见，为房子“养老”支招。一位住建部高级官员曾提出，探索城市政府提取一定比例的土地出让金，为房屋维修提供长期资金保障。
相关制度被正式提出，一个动因是2022年“4·29长沙自建房坍塌”事故，造成54人死亡，再次给房屋安全问题敲响警钟。此后，房屋养老金制度在《关于全国自建房安全专项整治工作方案的通知》等重磅文件中被多次提及。
前述政策部门人士介绍，经过4年时间，提取土地出让金为房养老的设想逐渐落地，形成了定期对房屋进行全面体检，购买保险托底，以及与资金筹集、支付和保值增值管理相关的“房屋养老金”等三项制度。2023年底的《住建工作会议》披露，共有21个城市开展三项制度试点。
一位副省级城市住建部门人士透露，近一年来，“三项制度”的试点城市数量、试点内容有所扩容：
2023年，住建部要求城市政府在房屋体检、保险和养老金三项制度中自选一项或多项试点，例如广州、北京、上海等获准试点房屋保险制度，青岛、杭州、宁波等地试点房屋定期体检制度，而天津、上海等地选择房屋养老金制度试点。
到了2024年5月6日，财政部和住建部发文，拟通过中央财政支持部分城市开展城市更新示范工作。不到一个月时间内，各城市提交材料、通过竞争性评审，最终财政部选出了首批15个城市更新示范城市，包括石家庄、上海、南京、南昌、成都等。
6月份，多地被告知试点内容将加码。上述副省级城市住建部门人士透露：“上级部门要求，但凡列入城市更新示范城市的，三个方向都要推。”三项制度的试点情况，将作为地方政府获得中央财政城市更新奖补资金的前提条件。
此前财政部发布的《关于开展城市更新示范工作的通知》要求，中央财政对入围的示范城市给予定额补助：在2024年—2026年示范期内，东部地区每个城市补助总额不超过8亿元，中部地区每个城市补助总额不超过10亿元，西部地区和直辖市每个城市补助总额不超过12亿元。资金根据工作推进情况，分年拨付。
因此，22个试点城市中，上海、杭州、南京、成都、重庆、武汉、青岛、西安、沈阳、合肥、福州等11个城市须做好房屋体检、保险和养老金三项制度试点工作。其余城市可以自选范围。
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经验几何
经过近一年时间的探索，上海、宁波、天津等地已形成初步的经验。
8月20日，在上海市十六届人大常委会第十五次会议（扩大）上，上海市市长龚正指出，房屋安全管理是深化人民城市建设的四项重要任务之一。上海将探索实施三项制度，并给出了推进时间表：今年先行在浦东等区开展试点，明年将在全市范围推开。
在房屋保险制度试点工作上，今年3月，重庆首份“房屋安全保险”保单完成理赔，这份保单由公房管理处为其所管理的36万平方米公有房屋向保险公司投保，人保财险公司针对巡检中发现重庆某公房小区出现外墙瓷砖空鼓和脱落现象，赔付了3.8万元。浙江、山东、重庆、湖南、福建等地均有房屋保险保单签发。
也有城市试行“财政补贴+个人出资”购买房屋保险模式。8月，江西南昌西湖区推出针对40年以上房龄的危旧房“危房保险+动态监测”项目，该项目3年为一期，其中一社区每户每年保险费15.60元，除去区财政奖补30%，房屋产权人须一次性支付32.76元。
在房屋体检试点工作上，一位负责房屋体检试点的地方住建部门人士表示，房屋体检对象并非全市所有房子，而是通过公开招标，形成房屋安全鉴定机构名单，并委托这些第三方鉴定机构对全市范围内的老旧、存在隐患、未拆修危房、经营性自建房等房屋开展巡查体检，简称“老、破、危、经”房屋。
仅做“老、破、危、经”房屋巡查体检，一个城市每年预算在5000万元左右。该人士透露，目前上级部门并未对哪些房子须进行体检、保险给出统一定义，由各城市依据自身情况而定。
多个试点城市相关负责人坦言，试点难度最大的是涉及筹钱的房屋养老金制度。
天津是房屋养老金制度试点成绩较为突出的城市之一，率先在滨海新区试点，并于今年6月印发《天津市滨海新区房屋养老金管理办法（征求意见稿）》。
根据文件，天津滨海新区全区的房屋养老金公共账户资金需求为5000万元/年。据此，天津的筹集方法是：一是在土地出让底价的基础上，以建筑面积计算，每平方米增加25元；二是在财政预算中增列房屋养老金专项资金预算兜底。
同时，天津正在引导没有专项维修资金的房屋业主，补交个人账户资金，其中不配备电梯房屋的补交标准是40元/平方米，电梯房则60元/平方米。
什么情况下可以使用房屋养老金公共账户里的钱？政府规定：房龄25年以上，且符合滨海新区相关规定而需要做房屋体检、购买房屋安全综合保险的房子；其次是发生突发事件造成房屋严重损失、影响公共安全，但保险理赔额不足的房屋等。
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资金缺口
如何解决老旧小区检测、保养、维修、保险等方面的资金缺口问题，试点各地都在想办法。
浙江工业大学中国住房和房地产研究院院长虞晓芬等专家提出众多设想，例如通过地方财政补贴、土地出让金、住房公积金和维修基金增值收益、原公房出售资金、老旧小区改造资金、城市物业管理奖补资金等多渠道归集，形成一个资金池。
有观点指出，近十年全国土地出让金累计结余量为3685.76亿元，存在提取空间。中国房地产估价师与房地产经纪人学会会长柴强建议，每年从当年土地出让收入（地价款）或净收益（出让收入减去出让成本）中提取一定比例，比如按照土地出让收入5%以上或土地出让净收益20%以上计提。
成都住建局租赁交易服务中心冯波则建议，抽取部分土地出让金纳入公共账户，实现前期开发与后期房屋使用成本联动。
不过，也有地方相关人士向经济观察报表示，征地拆迁成本和城市基础设施建设的支出占土地款总价的六成以上，土地纯收益的10%以上还须投入到廉租房、保障房建设，“已经没什么钱了”。
对使用土地出让金作为房屋养老金的做法，部分城市还在观望。依据现行的《国有土地使用权出让收支管理办法》，土地出让收入使用范围包括征地和拆迁补偿支出、土地开发支出、支农支出、城市建设支出以及其他支出。“主管部门还没有明确表示，土地出让收入可用于三项制度。”前述负责房屋体检试点的地方住建部门人士表示。
“理论上，住房公积金和维修基金都在个人账户上，增值收益也归个人，相关部门对这笔钱只执行代管职责。”是否能将这两笔钱的增值收益作为房屋养老金，该地方住建部门人士也拿不准。
剔除掉一个个资金来源可能性后，这位地方住建部门人士表示，其所在城市的房屋养老金主要以地方财政资金支出为主。
从算总账的角度，一地政府每年拨出数千万元或上亿元体量财政资金试点三项制度，去换回来3年共8亿元—12亿元的中央财政城市更新奖补资金，当然很合适。但该人士同时指出：“这笔奖补资金仅支持城市更新，目前不能投放到房屋养老金里。”
说得很清楚，大多数会在土地出让金使用专项里面增加这个支出项。政府花钱不是想怎么花就怎么花，而是来源于去向都得有个法律依据。否则轻了叫挪用公款，重了涉嫌贪污利益输送.....
政府真要像你说的那样，想搞钱还需要这种具体的借口？一个副省级的城市乃至直辖市撑破天了也就10来个亿，似乎还不是每年10来个亿，这是这种级别的地方政府财政困难搞钱的规模？
最后一点，财政困难不困难不用谁向你承认，各级政府的财政收入、支出都是公开的，新闻里也常常看见政府要过紧日子的说法。没谁瞒着你吧
是因为不管是来自台北，大陆还是海外的一帮子中国政府的质疑者，河里就有很多，质疑起大陆政府来都是一股子“皇帝老儿家种地那不得用金镐头！”的土鳖味儿。
记得当时故前总理李克强曾说过。要靠商业保险解决大病问题。保险公司干吗的？赚钱的。对了，现在好像已经允许外资独资保险公司。
其实这个什么房屋养老就是擦屁股。这个屁股不好擦。最大的问题不是贪污不是利益输送不是政府是不是要搞钱，而是公信力，是群众对党对政府的信任。
dudu河友你不会跟 @懒厨 兄一样要我证明公信力大面积缺失的问题的吧？